PALUBA
September 20, 2019, 10:31:31 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: KONKURS ZA UREDNIKE FORUMA
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5 6   Go Down
  Print  
Author Topic: F-16 izabran za bugarsko RV  (Read 5205 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 230



« Reply #15 on: January 14, 2019, 09:53:27 pm »

Torpedo, dali si ikada radio izračun troškova upotrebe/održavanja? Ne ljubiteljski, več ovako po dužnosti?



Чега?
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 820



« Reply #16 on: January 15, 2019, 12:46:28 am »

Nebitno čega.. Ako si radio, onda znaš da onaj ko ti naredi da to napraviš, da ti da i koji rezultat od analize troškova očekuje. Možeš da uključiš ili isključiš mnogo faktora, koji dignu ili spuste cenu održavanja.

LPB
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 230



« Reply #17 on: January 15, 2019, 05:02:19 pm »

Nebitno čega.. Ako si radio, onda znaš da onaj ko ti naredi da to napraviš, da ti da i koji rezultat od analize troškova očekuje. Možeš da uključiš ili isključiš mnogo faktora, koji dignu ili spuste cenu održavanja.

LPB

Онда смо се сложили да САД и Локид Мартин лажу када говоре о томе колико кошта одржавање и употреба Ф-16, а да у пракси та вредност није иста код сваког корисника тј. државе. Трошкови употребе у САД не могу бити исти као они у Румунији или Италији. Зашто? Царина, цена превоза делова, цена превоза авиона до ремонтера, нижи степен обучености посада и особља за одржавање у иностраним земљама у односу на земљу произвођача итд. Само то треба узети у обзир за почетак, а касније наставити даље са разним облицима условљавања који настају приликом закључивања уговора и испоруке робе. ''Нећеш узети 10 већ 20 резервних мотора'', ''нећеш добити исте уређаје које ми користимо'', ''нећеш имати право да производиш одређене делове и склопове'' итд.

Чак и ЈАС-39 има амерички мотор, али то САД није довољно. Њима треба више пара и потпуна контрола по цену слабије безбедности код држава савезница. Уместо целе ескадриле, Бугари купују 2/3, а за исте паре су могли да добију више авиона који су јефтинији за одржавање и једнако борбено ефикасни као и Ф-16.
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 820



« Reply #18 on: January 15, 2019, 05:47:04 pm »

Nažalost ne razumeš šta želim reči, niti kako funcionira održavanje i nabavka opreme ni kako se sve to izračunava i kako financisko prikazuje.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 230



« Reply #19 on: January 15, 2019, 09:49:14 pm »

Ја разумем шта ти хоћеш да кажеш. Ти не прихваташ оно што ја говорим.

Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 820



« Reply #20 on: January 15, 2019, 10:43:49 pm »

ok..


Sarađivao sam na par internacionalnih tendera, gde par operatera kupovala opremu u malo večim količinama, svaki sa svojim videnjem stvari i svaki sa svojim potrebama.

Za početak svako u tender da šta ima i šta točno traži od "servisa" koji dolaze uz opremu.

U tu stavku ide koliko imaš FTE (full time equivalent ili po domače dediciranih radnika), koliko ljudi imaš na terenu, koliko tehničnog suporta, koliko znanja imaš, koliko iskustva, kako radiš sa rezevnim delovima (sam šalješ, imaš podizvođača koji to radi), do toga dali imaš kola i mesto za rezervne delove u skladištu. To je osnova da uopšte znaš šta tražiš od usloge.

Kad tender izađe, proizvođači šalju ponude. Ponuda pored cene opreme, sadrži i spisak cene ostalih usluga. Od toga kako če se raditi sa rezervnim delovima (transport i carina ide na troškove proizvođača ili na troškove kupca) do toga dali se rezervni delovi menjaju 1:1 ili se šalje u popravku i dolazi za xy dana natrag i u to vreme treba kupac da ima lager rezervnih delova, do toga dali proizvođač nudi 1st 2nd ili 3rd level suport ili koji od tih ima kupac, do licenca za opremu i školovanja za FTE.

Zato se ne slažem da je pilot ili avio mehanik u bugarskoj lošije obučen od američkog ili ruskog. Zna se šta je kakva kvalifikacija je potrebna za koje radno mesto. Nije best efort nego definirano. Istotako broj rezervnih motora je više stvar dogovora o održavanju i potrebe da se ima mogučnost "samoodržavanja" xy vremena nego toga da ako ne kupiš 20 viška motora nema aviona.

 
Zato se i operativni troškovi toliko razlikuju od koristnika do koristnika. A ako dodaš još politiku, onda dobijaš još dodatna pojašnenja kako se to i to ne računa u operativne troškove, da bi račun na kraju ispao kao što treba.


LPB
Logged
dead1
desetar
*
Offline Offline

Posts: 124


« Reply #21 on: January 16, 2019, 02:48:52 am »

Ovdje mi jedna stvar nije jasna, F16 se više ne proizvodi.

Ustvari hoće ali u tvornici koja još nema ni temelje. Ako se sagradi.
Priča se nešto o tvornici u Indiji ali i to je na dugom štapu. Koliko sam pratio.

Šta oni njima misle prodati, polovne avione modernizirane na zadnju verziju??

poz.

Novu tvornicu ce trebati brzo napraviti.  Vec su narucena 30 novih F-16 - 16 za Bahrain I 14 za Slovacku.  A ti avioni ulaze u sluzbu vec 2022-E!

Ne mislim da ce ista od Indijske fabrike.  To zahtjeva da Indijci naruce F-16. A Indijci nemaju blage veze sto rade.  Tu su svakakve price - kupovine preko 320 LCA Tejas, naruciti jos Rafale ili Su-30MKI a I proizvodnja jos 110-200 novih lovaca pod dozvolom.  Jos uvijek se trtlja o PAKFA programom (Sukhoi Su57) i AMCA programom.

 A istina:

1. Dobit ce 36 Rafale.
2. Tejas konstantno kasni.  HAL jos nije uspijeo proizvoditi 16 aviona po godini.  Od 20 IOC standard Tejas I, svega je 11 napraveljeno .  Jos nije pocela proizvodnja 20 FOC standard Mk I (tek Oktobar 2019e ako sve ide po planu).  Mk IA a kamoli Mk II postoje kao ideje.
3. PAK-FA ne ide igdje i vjerovatno se nece ostvariti.  Tu je puno problema a Indija nije sretna sa tim poslom.
4. AMCA je maketa.
5. Su-30MKI - dodatna proizvodnja je samo prica.
6. Plan za proizvodnju 110-200 aviona po dozvoli isto tako ne ide igdje.

Tu je i gomila drugijh problema - problem sa natjecajima za zamijenu HS748 transportnih aviona, nabavom mornarickih helicopter, tehnicki problemi sa HAL Dhruv itd itd, problem sa brodogradnjom, prozivodnjom tenkova i cak propast sa proizvodnjom puska (INSAS puska je katastrofa).

----


Sto se tice Bugarske, to je za sada samo prica.  Oni pricaju o novim avionima vec skoro 20 godina a nista od toga.


 

 
Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 760


« Reply #22 on: January 16, 2019, 09:08:43 am »

ok..


Sarađivao sam na par internacionalnih tendera, gde par operatera kupovala opremu u malo večim količinama, svaki sa svojim videnjem stvari i svaki sa svojim potrebama.

Za početak svako u tender da šta ima i šta točno traži od "servisa" koji dolaze uz opremu.

U tu stavku ide koliko imaš FTE (full time equivalent ili po domače dediciranih radnika), koliko ljudi imaš na terenu, koliko tehničnog suporta, koliko znanja imaš, koliko iskustva, kako radiš sa rezevnim delovima (sam šalješ, imaš podizvođača koji to radi), do toga dali imaš kola i mesto za rezervne delove u skladištu. To je osnova da uopšte znaš šta tražiš od usloge.

Kad tender izađe, proizvođači šalju ponude. Ponuda pored cene opreme, sadrži i spisak cene ostalih usluga. Od toga kako če se raditi sa rezervnim delovima (transport i carina ide na troškove proizvođača ili na troškove kupca) do toga dali se rezervni delovi menjaju 1:1 ili se šalje u popravku i dolazi za xy dana natrag i u to vreme treba kupac da ima lager rezervnih delova, do toga dali proizvođač nudi 1st 2nd ili 3rd level suport ili koji od tih ima kupac, do licenca za opremu i školovanja za FTE.

Zato se ne slažem da je pilot ili avio mehanik u bugarskoj lošije obučen od američkog ili ruskog. Zna se šta je kakva kvalifikacija je potrebna za koje radno mesto. Nije best efort nego definirano. Istotako broj rezervnih motora je više stvar dogovora o održavanju i potrebe da se ima mogučnost "samoodržavanja" xy vremena nego toga da ako ne kupiš 20 viška motora nema aviona.

 
Zato se i operativni troškovi toliko razlikuju od koristnika do koristnika. A ako dodaš još politiku, onda dobijaš još dodatna pojašnenja kako se to i to ne računa u operativne troškove, da bi račun na kraju ispao kao što treba.


LPB


Пилот и механичар у Бугарској не морају да буду лошије обучени од америчких колега, али су у сваком случају јефтинији. (Осим када се пошаљу авиони да лете изнад Балтика, онда сви рачунају свој допринос мисијама НАТО како да су им пилоти плаћени као Американци.) Ако пилот мање лети, а механичар мање ради - онда су лошије утренирани, немају толико праксе, без обзира какву су обуку прошли.

Што се тиче тендера, зар не могу из тендера једноставно да изоставе одређене ставке, значи да их не наведу на листи додатних услуга? Па да касније, ако њихова понуда прође, те ствари буду out of scope и наплате их посебно, независно од тендера?
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 820



« Reply #23 on: January 16, 2019, 09:21:45 am »

Што се тиче тендера, зар не могу из тендера једноставно да изоставе одређене ставке, значи да их не наведу на листи додатних услуга? Па да касније, ако њихова понуда прође, те ствари буду out of scope и наплате их посебно, независно од тендера?

Da, ali su papreno skupe, jer proizvođač onda preko toga naplati sve što "propustio" kod tendera. Zato se u tenderu treba u detaile specificirati.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 918



« Reply #24 on: January 16, 2019, 05:23:40 pm »

16.01.2019.
Bugarski parlamentarci odobrili pregovore za kupovinu američkih zrakoplova F-16

Bugarski parlament odobrio je vladin plan za početak pregovora sa SAD-om oko kupovine osam novih borbenih zrakoplova F-16 koji bi zamijenili zastarjele sovjetske zrakoplove MiG-29 te poboljšali usklađenost sa standardima NATO-a.

Oko 130 zastupnika glasalo je za plan vlade desnog centra koju vodi premijer Bojko Borisov, dok ih je 84 bilo protiv, optuživši kabinet za kršenje pravila javnog natječaja.

Ugovor za zrakoplov F-16V Block 70, kompanije Lockheed Martin, bio bi vrijedan oko 1,05 milijardi dolara, što bi bila najveća vojna kupovina Bugarske od pada komunizma prije 30 godina.

Drugi konkurenti bili su švedski zrakoplovi Gripen, kompanije Saab te talijanski rabljeni lovci Eurofighter.

Ministar obrane Krasimir Karakačanov, koji je priznao kako američka ponuda prelazi proračun za gotovo 175 milijuna dolara, rekao je kako će pregovori trajati oko četiri mjeseca, a prvi sastanak trebao bi se održati u veljači u Bruxellesu.

"Od sada postoje brojni problemi koje moramo razjasniti - datum dostave, održavanja ...dostava zamjenskih dijelova", rekao je Karakačanov.

Pitanje o tome koje vojne zrakoplove nabaviti opterećivalo je različite vlade u Bugarskoj više od desetljeća.

"Američko veleposlanstvo pozdravlja odluku Bugarske narodne skupštine da započnu pregovore oko kupovine F-16 Block 70 vojnog zrakoplova kompanije Lockheed Martin", navodi se u priopćenju američkog veleposlanstva u Sofiji.

"Veselimo se nastavku jačanja našeg strateškog partnerstva s našim saveznikom u NATO-u Bugarskom".

Plan o kupnji američkih F-16 je potaknuo žestoke političke rasprave u Bugarskoj, gdje su ga pobornici pozdravili kao dobar strateški odabir za Bugarsku, no mnogi su i kritizirali proces, uključujući i predsjednika Rumena Radeva, koji ga je opisao kao "trijumf lobiranja".

http://hr.n1info.com/
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 918



« Reply #25 on: January 17, 2019, 06:12:37 pm »

Novu tvornicu ce trebati brzo napraviti.  Vec su narucena 30 novih F-16 - 16 za Bahrain I 14 za Slovacku.  A ti avioni ulaze u sluzbu vec 2022-E!

Teško. Nova tvornica, novi model aviona, dok se to sve posloži proći će koja godinica više nego je planirano.
Još su, koliko sam shvatio, u avion nabacali elektronike iz F-35, koliko li će samo proći vremena dok se to uštima.

poz.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 673


« Reply #26 on: January 17, 2019, 08:27:28 pm »


Pa 3-4 godine im je valjda dovoljno!
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 230



« Reply #27 on: January 17, 2019, 10:26:12 pm »

Quote
Zato se ne slažem da je pilot ili avio mehanik u bugarskoj lošije obučen od američkog ili ruskog. Zna se šta je kakva kvalifikacija je potrebna za koje radno mesto. Nije best efort nego definirano. Istotako broj rezervnih motora je više stvar dogovora o održavanju i potrebe da se ima mogučnost "samoodržavanja" xy vremena nego toga da ako ne kupiš 20 viška motora nema aviona.

Постоје ствари које произвођач намерно неће да ти пренесе или објасни да би зависио од њега, а неке ствари не смеш да радиш сам да не би изгубио гаранцију. Мотори су само пример који сам дао. Они могу да те услове да купиш и др. ствари које ти не требају или требају зависи од њиховог нахођења.

Све је дефинисано коју ко школу треба да прође и шта треба да зна, али увек имаш разне баријере почев од језичке па надаље. Ја ти гарантујем да цена одржавања Румунског и америчког Ф-16 нису исте. Није иста цена одржавања српског и хрватског МиГ-а 21бис, а камоли овог.
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 820



« Reply #28 on: January 17, 2019, 10:53:42 pm »

Zato postoji 3rd level suport, koji je uvek na proizvođaču (R&D suport).

Cena održavanja i količina rezervnih delova odvise od količine opreme koju koristiš.  A i Hrvatski i Srbski MIg-21 bis razlikuju se po opremi, ceni radnog sata FTE, a i po tome ko jih prodao/modernizirao i pod kojim okolnostima su nabavljeni.
Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 760


« Reply #29 on: January 18, 2019, 01:22:09 am »

Што се тиче тендера, зар не могу из тендера једноставно да изоставе одређене ставке, значи да их не наведу на листи додатних услуга? Па да касније, ако њихова понуда прође, те ствари буду out of scope и наплате их посебно, независно од тендера?

Da, ali su papreno skupe, jer proizvođač onda preko toga naplati sve što "propustio" kod tendera. Zato se u tenderu treba u detaile specificirati.

Наравно, али ако тим који разматра понуде није довољно стручан или искусан, такве ствари им се провуку и они се упецају на најјефтинију понуду. Радио сам на понудама на којима се губи новац, а онда надокнађује са оним што није укључено у цену.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5 6   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.02 seconds with 25 queries.