PALUBA
June 20, 2019, 10:33:46 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno
Pravilnik za postovanje vesti
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages: [1]   Go Down
  Print  
Author Topic: "Pancir-S" na skeneru  (Read 1061 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 32 387



« on: January 24, 2019, 09:02:34 am »

"Pancir-S" na skeneru
Branko VLAHOVIĆ   24. januar 2019.

Moskva preispituje razloge uništenja još jednog mnogo hvaljenog ruskog PVO sistema u Siriji. Ispitivanje da li je problem slabo obučena sirijska posada ili sam sistem

POSLEDNjI raketni napad izraelske avijacije na pozicije sirijske vojske i iranskih jedinica u Siriji, kojim je uništen još jedan PVO sistem malog dometa "Pancir-S", zabrinuo je ruske vojne eksperte, koji sada javno postavljaju pitanje da li je problem u nedovoljno obučenoj posadi sirijske armije, ili taj mnogo hvaljeni sistem ima slabosti koje koriste protivnici. U tekstu agencije "Rosbalt" se između ostalog kaže da lakoća s kojom je u Siriji uništen već drugi "Pancir-S" može da ugrozi prodaju tih sistema drugim zemljama.

Odmah posle objavljivanja vesti o izraelskom napadu, na društvenim mrežama su neki "komentatori" napisali kako su izraelski avioni u blizini Damaska pogodili samo maketu, a ne pravi "Pancir-S". Zamenik direktora Instituta političkih i vojnih analiza Aleksandar Hramčihin objašnjava da u odbrani od izraelskih raketa Sirijci nisu koristili S-300, jer se oni nalaze na drugom delu zemlje. Osim toga S-300 nije efikasan u borbi protiv niskoletećih ciljeva i za to se upravo koriste "Pancir-S".

- Jedan od razloga zbog čega je pogođen "Pancir-S" mogao bi da bude da je sirijska posada potrošila sve rakete i municiju koju je imala i nije imala čime više da puca - objasnio je Aleksandar Hramčihin. Nezavisni vojni komentator Pavel Felgengauer kaže da je "Pancir-S" napravljen da štiti važne objekte i sisteme S-300 kao i S-400 od protivničkih napada. Ali zabrinjavajuće je ako on ne može da štiti ni samog sebe.

- "Pancir-S" je predviđen za gađanje do 20 kilometara, ali ako on ne može da obavi svoj posao, onda dovodi u opasnost i sisteme S-300 kao i S-400 - kaže Pavel Felgengauer. - Upravo sistemi "Pancir-S" čuvaju na Krimu sisteme S-300 i S-400. Automatski top "Pancira-s" morao bi da obara raketu koja se približava čuvanom objektu. Jedina uteha može biti to da su na komandnim punktovima "Pancira-S" bili sirijski vojnici koji su slabije obučeni od ruskih. U pravljenje "Pancira-S" uložen je veliki novac, kupile su ga mnoge zemlje i ako se dogodi da Izraelci unište još neki u Siriji, to će se sigurno odraziti na smanjenje broja potencijalnih kupaca.

Izvor: www.novosti.rs
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 910



« Reply #1 on: January 24, 2019, 05:49:14 pm »

Ne postoji savršeni sistem obrane, Pancir to sigurno nije, naročito ako je u igri samo jedna paljbena jedinica.

Dobro kordinirani napad iz dva ili više smjerova će uništiti sistem bez problema.
Izraelci su sigurno dobro proučili sistem i uočili slabosti, nije neka filozofija.

Ako se tome pridoda nedostatak kvalitetnog "vojin-a" i loša/nemotivirana posada - pogodak u sridu.

poz.

Edit: zna li se broj isporučenih sistema Siriji?
« Last Edit: January 24, 2019, 06:08:02 pm by Solaris » Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 795



« Reply #2 on: January 24, 2019, 08:14:41 pm »

Stoji Solaris, no opet ne ide u prilog rusima. Onaj jedan pancir sa snimka je ispaljivao rakete, ali nisam video dejstvo topa. Moguce je da je bio zasicen metama, tj da je ispaljeno vise raketa u isto vreme.
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 474



« Reply #3 on: January 24, 2019, 08:38:50 pm »

Stoji Solaris, no opet ne ide u prilog rusima. Onaj jedan pancir sa snimka je ispaljivao rakete, ali nisam video dejstvo topa. Moguce je da je bio zasicen metama, tj da je ispaljeno vise raketa u isto vreme.


У ствари, Израелци су показали сателитске снимке само једног уништеног Панцира, оног паркираног који није дејствовао. Не помињу други.
Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 818


« Reply #4 on: January 24, 2019, 08:49:24 pm »

ставр је јасна као дан, и први и други остављени су "на ливади" после дејства. на памет им није пало да га макну са чистине. арапска посла
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 371


« Reply #5 on: January 24, 2019, 10:08:25 pm »

Stoji Solaris, no opet ne ide u prilog rusima. Onaj jedan pancir sa snimka je ispaljivao rakete, ali nisam video dejstvo topa. Moguce je da je bio zasicen metama, tj da je ispaljeno vise raketa u isto vreme.

У ствари, Израелци су показали сателитске снимке само једног уништеног Панцира, оног паркираног који није дејствовао. Не помињу други.

Колико сам гледао постоје два снимка. На једном изгледа као да "Панцир" испаљује ракете и то у правцу одакле снима камера. Е, сад да ли је то оригинал или нека монтажа не знам. У сваком случају чим су Руси обратили пажњу вероватно је систем погођен.

Наравно, ништа није савршено, али погађање у сваком случају прави врло лошу рекламу и делује деморалишуће на посаде онох што нису погођени.

Лично мислим да је главни проблем до тактике употребе од стране сиријских посада. Колико видим возила нису ни на који начин укопана или заштићена на положају. Стоје на ледини. Мени се чини да их Сиријци данима држе на истом месту, да их Израелци после пар испаљених ракета детектују а потом обмањују засићењем радара (или већ шта користе за проналажење циљева) лажним циљевима. На оном снимку (где "Панцир" испаљује ракете)  имам утисак да је ракета која погађа наведен на циљ уз помоћ дрона.
Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 795



« Reply #6 on: January 24, 2019, 11:28:41 pm »

Ili ima radarsko navodjenje. U svakom slucaju makar dva su unistena. Ne snimcima ne vidim da bi neko ukopavanje pomoglo da se zastite sistemi, oba su bila direktni pogotci. Promena polozaja, svakako, mozda su se uljuljkali pod laznim osecajem sigurnosti.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 608



« Reply #7 on: January 25, 2019, 09:05:51 am »

Glavni problem sirijaca je sto nemaju dovoljan broj modernih sistema PVO.
Pancire izgleda nekoriste u sastavu baterija vec izdvojeno samostalno sto ih ostavlja ranjivim kada ispale ceo b/k.
Da ih koriste u sastavu baterije mogli bi da se medjusobno stite od ovakvih napada.
Osim toga ako je verovati izraelskim snimcima ovaj pancir je snimljen par dana pre napada na istom mesto na kome je i unisten.



* 1.jpg (175.92 KB, 1400x790 - viewed 35 times.)
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 974


« Reply #8 on: January 25, 2019, 01:14:21 pm »

Da, baš je čudno zašto vozilo pancir stoji na istom mestu nekoliko dana, bez da se i najmanje maskira. Mogli su ga makar pokriti nekom maskirnom mrežom, pa oko njega napraviti nekoliko lažnih ciljeva identično maskiranih, ili ga skloniti u neki hangar.

Mislim da su sirijci prekaljeni borci, sa mnoštvom raznoraznih ratnih iskustava, a tu su i rusi koji im mogu ukazati na propuste u organizaciji odbrane.
Nešto se tu  ne uklapa u opštu sliku savremenih ratnih dejstava.  Huh?

Logged
Boris P
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 129


« Reply #9 on: January 25, 2019, 04:45:24 pm »

Karton, šper ploča, farba, baterijski šrafciger...

Pobogu, ako ništa drugo sve to su mogli da pročitaju po Srpskim forumima.

Taj budalasti izraelski tekst o Panciru - oruđu koje čeka 3 dana na istom mestu je u najmanju ruku glup.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 185



« Reply #10 on: January 25, 2019, 09:17:08 pm »

Karton, šper ploča, farba, baterijski šrafciger...

Pobogu, ako ništa drugo sve to su mogli da pročitaju po Srpskim forumima.

Taj budalasti izraelski tekst o Panciru - oruđu koje čeka 3 dana na istom mestu je u najmanju ruku glup.

Пропаганда. Тако исто лажу и да немају губитке у својим редовима.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 371


« Reply #11 on: January 25, 2019, 10:05:10 pm »

Мислим да је погрешно рећи да су израелске тврдње пропаганда. Наравно да оне имају и пропагандни ефекат, али је чињеница да Сиријци не умеју да користе овај тип наоружања на прави начин. И сам сам закључио гледајући онај ранији снимак уништења панцира, као и ова два да се возила ангажују статично, да се не померају и не склањају. Уреду, остао без ракета, па склони га. А да би га склонио мора имати неки заклон, неки план шта ће и како ће у разним ситуацијама. Морају имати тактику употребе. Ам јок, тога код Сиријаца нема. Седе и чекају да их звекне ракета.

Како данас прочитах на неком руском порталу Руско МО је закључили да не могу увести С-300 још у употребу у Сирији (и да ће то бити најраније средином ове године) јер значајан број сиријских припадника није завршио и не може завршити обуку. На овом примеру се  драстично потврђује проблем који имају чак и богате војске, а то је да савремено сложено борбено средство тражи војника (послужиоца, подофицира и официра) високог нивоа предзнања, добре мотивације који не само зна да рукује средством већ и да "мисли".
Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 795



« Reply #12 on: January 25, 2019, 10:17:17 pm »

Tacno. Dzaba tehnika i sve ostalo ako nema kvalitetnih ljudi koji bi je koristili. Isto tako mislim da za sisteme tog tipa bi trebala da se koristi iskljucivo profesionalna vojska, koja bi provodila vise godina na odredjenom sistemu.
Logged
jeremijaljesina
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 486


« Reply #13 on: January 25, 2019, 11:16:44 pm »

Onaj čičica koji sa Lazanskim na Sputnjku priča o svemogućim ruskim "lepoticama" sigurno će imati neku svoju teoriju zasto je ispalo ovako kako je ispalo.

Ja nikako nebi krivio Pancir nego njegovu upotrebu - sigurno su ih napadali sa puno lažnih i pravih meta, očito je veći broj bespilotnih letjelica u pitanju protiv
čega treba imati nekakvu taktiku upotrebe Pancira.

Onaj prvi je prije nekoliko mjeseci uništen Harpijom, sporim UAVom sa bojevom glavom. Vjerojatno su napanuti sa većim brojem takvih UAVova a to je kao
da se boriš protiv roja pčela.

Eto, sada Rusi kažu i da S-300 nije efikasan protiv niskoletećih ciljeva - prije smo čitali da nije da ih ne može gađati ali eto jeftinije je da se za niskoleteće ciljeve
i male domete koristi Pancir...  Roll Eyes

Očito su ih izraelci stalno ispipavali sa velikim brojem UAVa pa su Sirijci slobodno mogli trošiti na njih rakete i objavljivati da je "od 15 izraelskih krstarećih
raketa oboreno njih 13".
Povijest se ponavlja, kao i u dolini Beka sa S-200 godine 1982....

Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 818


« Reply #14 on: January 25, 2019, 11:44:16 pm »

нема професор шта да даје теорије. овде је све јасно као дан и то је џумба лепо рекао. и први и овај други уништени су "на спавању" (додуше мислим да је први оштећен, погођен је камион, само средство делује прилично читаво). сиријци су арапи, па иако су мало "паметнији" од осталих арапа, ипак су арапи. дакле, по принципу "лако ћемо". то можда против арапа и пролази, али против јевреја јок. испуцали шта су имали, и онда уместо да се склоне негде, они чекају попуну, шврћкају се око камиона и пуше. неће да може.
Logged
Pages: [1]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 25 queries.