Набавка вишенамјенских хеликоптера за Војску Србије

[bojadin]

Ako se ostvari ova nabavka RV i PVO će imati 16 H-145, 17 Mi-17, 19 Mi-35 i 29 SA/SOKO-342.

Ja lično bih više voleo da je naručeno malo više Mi-17, a manje Mi-35.

Slažem se za odnos u korist Mi-17, ali otkud ih sad ima 13 po ovoj računici?

[Dreadnought]

Radić: Pitanje je zašto Srbija kupuje helikoptere koji su davno proizvedeni

Srbija će u sljedeće dvije godine nabaviti ukupno 30 novih i polovnih vojnih helikoptera, dok će se oprema i naoružanje kupovati od domaćih proizvođača. Za to je u narednih pet godina planirano gotovo 1,25 milijardi eura, rekao je predsjednik Srbije Aleksandar Vučić trećeg dana posjete Nišavskom okrugu. Dodao je da to ne obuhvata ono što se inače kupuje od ruskih, francuskih i drugih partnera na međunarodnom tržištu. Nakon sastanka sa vojnim vrhom i ministrom finansija, Vučić je istakao da su petogodišnjim planom i programom za vojsku predložene ogromne investicije, dodajući da bi trebalo uložiti gotovo 500 miliona eura godišnje više nego do sada, iako su potrebe vojske veće za 700 miliona eura.

Gost vijesti je Aleksandar Radić, vojni analitičar.

[BSD]

To bi trebalod a bude to. Jedino Kiprani imaju Mi-35P i to 11 komada.

Kada se udje u pogresan voz, sve stanice su pogresne. Tek ce se videti kolika je greska bio Mi-35M, a tek ovi kiparski polovnjaci ce nam doci glave. Ipak taj mesetarski lobi uvek pobedi, kao sto je pobedjivao i u JNA, ali u manjoj meri. Kao sto sam davno i prognozirao, kada bude drzava i iznasla para i volje da uradi i kupi nesto smisleno, to ce se prosuti zbog pojedinaca koji lepo zive kraduckajuci sopstvenu drzavu. Pa kad zagudi narod pita kako ovo nije kao na onom spotu sto smo gledali, a tada je vec kasno. Da su kupili makar nove Mi-35M, pa i da proguta covek, ali ovo je sramota, spickati tolike para u nesto sto moze jos sedam ili osam godina da leti. Trebali smo da kupimo Mi-28NM, ali to moze da uradi neko ko stvarno misli nesto dobro svojoj drzavi, ali sta je tu je. Strasno sta rade ljudi kod nas.

[MOTORISTA]

Slažem se za odnos u korist Mi-17, ali otkud ih sad ima 13 po ovoj računici?

To je valjda sa onih 6-8 Mi-8 koji se provlače već 40 godina.

[fazan]

Некада давно причитао причу о Димитрију Туцовићу и апанажи краља Петра. Влада је предложила да се апанажа драстично повећа, социјалисти су били жестоко против тога, штампа је ударала у таламбасе. На крају је краљ Петар позвао Димитрија Туцовића на двор и објаснио му о чему се ради. Разлика у парама је уствари ишла за војску.

У постојећој ситуацији, био бих веома уздржан са критикама, јер сам сигуран да немамо комплетну слику. О неким стварима само можемо да нагађамо. Србија је за длаку избегла америчке санкције приликом набавке она четири Ми-35М. Какве би биле реакције да је уместо њих набављан Ми-28НМ?

Да сутра потпишемо уговор за набавку 15 нових Ми-35М (уместо ова 4 која се најављују), којом брзином би ти хеликоптери могли бити испоручени? Руска наменска индустрија ради у три смене за домаће потребе, јер је модернизација руске војске у пуном току. Да ли је брже модернизовати кипарске Ми-35П, или набавити потпуно нове Ми-35М?

Како ће Америка гледати на набавку половних хеликоптера са Кипра, који ће омогућити да Кипар набави нове хеликоптере са Запада, можда америчке? Каква би била реакција да Србија набавља нове хеликоптере из Русије?

Да ли би се модернизација тих кипарских хеликоптера радила у Србији, или у Русији? Ако би се радила у Русији, када ти хеликоптери стигну нико неће тачно знати шта стиже, односно на који ниво су модернизовани. Ако се буде радила у Србији, то је прилика да се домаћа индустрија оспособи за одржавање ових хеликоптера.

Које би количине Атака ракета (и осталог наоружања) добили уз те хеликоптере са Кипра? Какве су могућности за њихову модернизацију?

[BSD]

Znam ja „Fazan” da mora uvek neko i da „podrzava” to sto se radi, pa makar bilo i totalno naopako, a treba i preziveti. Nego ja to vise za sebe onako. Volim kad prodje nekoliko godina, pa se vratim na ono sto sam pisao i posle mi bude milo, imam utisak da sam makar posteno pokusao nesto sto je u mojoj moci kada su vam namere postene, a to je da napisem sta mislim da je najbolje za drzavu svih nas. Mozda ja nemam uvid, lose rasudjujem, nemam veze sa zivotom, ali me demantuju stvari koje sam nekada pisao. Od Kobca, tenka do njihovih modernizacija Orla i ostalih cuda. Tako i ovo. Nece proci mnogo vremena i zalicemo sto smo uzeli ove Kiparske helikoptere, a i Mi-35M. Ne bih da lamentiram po ko zna koji put zasto. Milosevic je cesto pominjao da su ga „neke” sankcije omele da kupi ovo i ono. Da moze da ustane i da ga vrate u vreme kada je bio ”faktor mira i stabilnosti”, mislim da bi kupio sve ono zasta su mu pretili da ce da mu zavrcu j..a. Na kraju nije kupio, a otkinuli su mu glavu. Ova kupovina H145M, je odlicna. Masina je stvarno vrhunska i tu nema greske. Samo dok ne slete ti kiparski ja se nadam da od toga nema nista. Ko da im odrzava te krsine toliko dugo, ne mogu nocu da ih koriste, danas 2022. godina je tu?

[fazan]

@BSD
Не гласам у Србији и не плаћам порез, тако да немам потребе да било шта подржавам. Посматрам са стране. Не ради се о увођењу санкција, него о њиховој примени, јер санкције за оне који купују оружје од Русије већ постоје.

Ситуација је другачија него у време Милошевића, неке ствари су повољније, неке су мање повољне него што су биле. Оно што је битна разлика је да Србија данас нема излаз на море, који је СР Југославија имала. Друга битна разлика је да су деведесетих на истоку Европе постојале велике количине релативно модерног оружја совјетског порекла. Оно што је пре 25 година било релативно модерно, данас је релативно застарело.

У којем року би Русија могла да испоручи Србији 15 нових борбених хеликоптера - било Ми-28 или Ми-35? У време док она сама има проблема да убрза модернизацију сопствене војске? Које би биле алтернативе, за јуришни хеликоптер? Којом брзином би могле да буду испоручене?

Са друге стране, којом брзином могу да се ремонтују кипарски хеликоптери и оспособе за ноћно летење?

За Х-145М се слажем, сјајан хеликоптер - али он не није јуришни хеликоптер и не може да буде.

Што се тиче Кобаца, модернизације Орла итд. - шта мислиш колико се неуспешних пројеката наменске индустрије лансира у Америци, на месечном нивоу? Само што компаније не ударају у таламбасе као у Србији.

[BSD]

Videcemo koliko brzo ce da stignu u Srbiju i da li  ce nakon toga (cim stignu) da im se „izmisli” modernizacija i obavezan remont. Onda gledaj koliko ce to da traje, pa ces nakon tih godina i para da shvatis kolika smo vnago pojeli, posto i dalje vozamo krseve za debele pare, a napasti nas niko nece. Rusi su njima nudili Mi-28NM, cak su vise puta zbog toga bili tamo. Kupovina Mi-28NM ne bi dovela ni do kakvih sankcija, vec bi bilo zavrtanja. Neko nece da mu zavrcu i onda ostane bez glave kao Milosevic, ako si me shvatio. Da je Milosevic kupio to sto je trazeno iz vojske, pitanje je sta bi se desilo sa agresijom, a posto nije, znalo se sta ce se desiti. Ti derivati Mi-24 su prevazidjen koncept, a H-145M je u svojoj klasi vrhunska letelica i tu nema price.

Pa Milosevic ocigledno nije imao volje da se bavi vojskom, niti je bio upucen nesto posebno niti je shvatao sta ona znaci ili je kasno shvatio. On je trazio od jednog visokog oficira (ne secam se imena, pominjao ga je u Hagu, Delic kao svedok ima ga u stenografskim beleskama) da mu napravi licnu istragu stanja u jedinicama VJ kako bi proverio stanje u odnosu na ono koje je Perisic izneo na prethodnoj sednici Vrhovnog saveta odbrane. Covek je to doneo za sledecu sednicu posle ne znam koliko meseci (nasta je Perisic sa ekipom negodovao) i navodio taksativno sta je stanje na terenu, a sta je u zvanicnom izvestaju. Da skratim, kada je zavrsio, Milosevic je pitao Perisica sta on ima na to da kaze i onda je ovaj poceo da prica da su to podmetanja koja mu se duze vreme serviraju i tako. Onda je Milosevic rekao tom coveku imate li vi nesto da dodate, on mu je rekao posto je NGS Perisic u svom izvestaju napisao sta bi trebalo da se uradi, nabavi, ja sam sa ljudima, analizirao i taj deo i onda je naveo sta bi minimalno trebalo. Kada je zavrsio, kazao mu je Milosevic (parafraziram), da niste preterali, ne verujem da je bas toliko lose stanje i da treba bas to sve, ovaj mu je odgovorio, ako ne nabavimo i uradimo navedeno znacemo vrlo brzo, a ako uradimo mozda budemo imali vremena da uradimo jos nesto, pa mu je Milosevic rekao onako seretski, toliko ne mozemo, znaci gotovi smo, pa je tamo bio smeh. Covek je ustao i rekao u tom slucaju smo gospodine predsednice mi u VJ zaista gotovi, ali znajte necete se ni Vi mnogo bolje provesti od nas. Posle toga su ga Milosevicevi dusebriznici poslali za atasea i cao. Eto kako posten covek zavrsi kod nas, cak i kada se trazi da uradi posao. Razmisljao sam posle o tome i mislim da je stanje bilo jos gore od tog koje je cak i on naveo. Sve to na kraju dodje na naplatu.

Pa evo sad znamo posle toliko godina, da je Kertes prebacio lovu za JSO Mi-24 na jedan poziv telefonom. Tada je to bila dosta dobra masina, danas vise ne u bilo kakvom sukobu , gde ovi dole imaju vise od AP.

[bojadin]

Slažem se za odnos u korist Mi-17, ali otkud ih sad ima 13 po ovoj računici?

To je valjda sa onih 6-8 Mi-8 koji se provlače već 40 godina.

Mislim da od tih osmica leti bukvalno samo 1. Ostale otpis.

[Рашо]

Прије неки дан, током обиласка 72. специјалне бригаде у Панчеву од стране министра Вучевића, новинари су примјетили нову оптоелектронску опрему на хеликоптеру Х-50Б (H-145M). Наиме, ради се о америчком систему L3 Wescam MX-15D са ласерским обиљеживачем циљева. Дало би се закључити да није далеко опремање ласерски вођеним ракетним зрнима.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Kubovac]

VOJSKA JAČA ZA "KAZU" I "ERBAS" HELIKOPTERE: Ratno vazduhoplovstvo ove godine očekuje isporuku letelica koje će podići borbene mogućnosti

RATNO vazduhoplovstvo Vojske Srbije spremno je za novi talas modernizacije vojne tehnike - prijem prvih "Erbasovih" helikoptera H-145M i transportnog aviona "kaza" istog proizvođača. Najkasnije na jesen prvi primerci ugovorene i plaćene tehnike naći će se u naoružanju naših snaga, koje će time zabeležiti novi tehnološki skok i niz novih operativnih sposobnosti.

Već za nekoliko meseci počinje i isporuka ugovorenih helikoptera H145M iz fabrike u Nemačkoj, gde je već spremna prva iz kontingenta od deset ugovorenih letelica. Reč je o VIP primerku, namenjenom za prevoz važnih ličnosti, koja je prigodno ofarbana u boje srpske trobojke. Prijem ove letelice očekuje se u letnjim mesecima, posle čega počinje isporuka prema ugovorenoj dinamici. Svi helikopteri trebalo bi da budu na nivou "H-fors" 3, koji omogućava ugradnju složenih sistema i modernog naoružanja, a u istom paketu je i simulator dragocen za obuku pilota.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor

[Brok]

Francuski planinski lavovi: „Eurocopter AS-532 Cougar (Airbus Helicopters H-215M Cougar)“

11.04.2024.

Sinoć je predsednik Republike Srbije Aleksandar Vučić, potvrdio da mi kupujemo višenamenske borbene avione Rafale F-4R. Jasno je ko dan, da se mi moramo rešiti ruske tehnike iz više razloga a jedan od osnovnih jeste što je ne možemo nabaviti niti održavati,zbog sankcija koje su „zapadne“ zemlje uvele Rusiji. Jedan od sada sigurno najvećih problema jeste, transportna helikopterska flota i šta će kod nas zameniti provereni svestrani ruski helikopter Mi-17V5?

Problemi sa transportnim helikopterima

Od 2016. godine traje intenzivno opremanje Vojske Srbije novim naoružanjem i opremom. Posebna pažnja je posvećena jedinicama RV i PVO. Nabavljeno je oko 30 novih helikoptera ne računajući Mi-17.
Osnovu helikopterskih transportnih eskadrila od nestanka SFRJ, kako u VJ tako i danas U VS činili su helikopter Mil Mi-8T. Te helikoptere nabavila je bivša JNA u broju od 93 primerka još daleke 1968. godine. Najveći deo je od nestanka nam zajedničke države, završio na prostoru Srbije. Danas u sastavu RV i PVO lete još dva ova helikoptera, ali je vreme da i oni „idu u penziju“. Kod nas su ovi helikopteri označeni kao HT-40.

Normalno, robustnim i izdržljivim svetski priznatim helikopterima bez premca na smenu su stigla mlađa braća, helikopteri Mi-17. O njihovom kvalitetu nema potrebe raspravljati, svet im je mera.

Helikoptere Mi-17 (Mi-17V5) pokreću dva turboosna motora TV-3-117VM snage 2000 konjskih snaga ili 1493 kilovata. Posadu čine tri člana, helikopter ima maksimalnu brzinu od 259 kilometara na čas, operativni radijus dejstva 590 kilometara. U trupu nosi do 28 vojnika ili 4000 kg tereta a spolja na dizalici do 3000 kg tereta.

Prva dva helikoptera Mi-17 u Srbiji stigla su još tokom devedesetih godina prošlog veka. Oba helikoptera su završila u sastavu Jedinice za specijalne operacije republičke državne bezbednosti (JSO RDB). U sastav RV i PVO ovi helikopteri su iz JSO prebačeni tokom 2003. godine. Jedan od ovih helikoptera imao je katastrofu 2015. godine, dok je drugi prestao da leti 2017. godine. Kod nas su ovi helikopteri označeni kao HT-48.

Tako se situacija sa transportnim helikopterima kod nas mnogo zakomplikovala. Prva dva Mi-17V5 kod nas su stigla 2016. godine, tako da kako situacija stoji, 2025. godine moraju na remont, iako bi to određenjem radnjama u jedinici moglo biti odloženo za koju godinu. Dodatna tri helikoptera Mi-17V5 isporučena su nam 2019. godine, tako da oni moraju na remont 2028. godine. Ukoliko u narednih par godina iz Rusije ne budu stigla tri nova naručena primerka njihova zamena bi možda mogla biti obezbeđena nabavkom polovnih letelica, što bi bila neka vrsta privremenog rešenja. Međutim, sve je to pod znakom pitanja. Mi možemo da remontujemo helikoptere kod nas u Momi i u Utvi.

Ali, kako se problemi na relaciji Brisel-Vašington-Moskva budu gomilali, jasno je da ćemo morati da u jednom trenutku počnemo da razmišljamo o zameni ovih odličnih ruskih helikoptera. Kako stvari stoje, o tome već moramo da počnemo da razmišljamo i to ubrzano, ne sutra već sad.

Aerospatiale je u radikalnu modernizaciju transportnog helikoptera Puma ušao bez Westlanda, partnera sa kojim je stvorio tu letelicu sredinom šezdesetih godina prošlog veka. Super Puma je dobila efikasnije motore Turbomeca Makila 1A snage 1327 kilovata ili 1778 konjskih snaga ojačana konstrukcija izrađena je znatnim delom od kompozitnih materijala i osavremenjena je avionika. U nove detalje spadaju filteri ispred usisnika vazduha, koji sprečavaju ulazak stranih tela i zaleđivanje. Prvi helikopteri AS-332B i AS-332C isporučeni su kupcima 1981. godine. Naredne godine dovršene su varijante AS-332M i AS-332L sa trupom produženim za 76 cm. Naoružanje i oprema prilagođeni su kupcima. AS-332F je mornarička verzija koja može biti naoružana sa dve protivbrodske rakete AM-39 “Exocet”” ili sa šest raketa AS-15TT, a moguća je varijanta sa kombinacijom. Kada je naoružana raketama AM-39 Super Puma se oprema radarom OMERA ORB-32, a kada nosi AS-15TT ili kombinaciju sa AM-39, oprema se radarom Thomson-CSF “Agrion“.

Sistemom označavanja, koji je u Aerospatiale stupio na snagu januara 1990. godine, vojne varijante su preimenovane u Cougar sa pratećom oznakom AS-532. U ponudi su bili AS-532AC i UC sa kratkim trupom za transport 21 vojnika, AS-532AL i UL sa dužim trupom za 25 vojnika, helikopter za traganje i spasavanje nad morem AS-532MC i protivpodmornički protivbrodski AS-532SC naoružan parom raketa AM-39 “Exocet”, ili vođenim torpedima. Sa motorima Makila 1A1 snage 1357 kilovata ili 1820 konjskih snaga, odnosno 1400 kilovata ili 1877 konjskih snaga. Helikopter prevozi 25 vojnika ili 4500 kg tereta unutar trupa.
Sledeći korak je bio razvoj još duže varijante Cougar Mk-II sa motorima Makila 1A2 snage 1569 kilovata (2102 konjske snage) sa prostorom za 28 vojnika sa opremom. Avijacija francuske kopnene vojske je tada naručila 20 helikoptera Cougar Mk-II koji služe kao platforma za radar za osmatranje bojišta HORIZON. Radar otkriva oklopna vozila, kamione, helikoptere i druge ciljeve sličnih dimenzija na udaljenosti od 150 km. Prikupljeni podaci se prenose vezom do komandnog mesta. Radarska antena na helikopterima opremljenim sistemom HORIZON, smeštena je ispod zadnjeg dela trupa. Pre uključivanja radara spušta se pomoću preklopnog nosača na poziciju za osmatranje.
Kako se nazivo kompanije menjao i ona prelazila u evropski konzorcijum, tako su se i oznake helikoptera menjale. Od AS-332 Super Puma, preko AS-532 Cougar do H-215M Cougar a postoji i unapređeni helikopter Eurocopter EC725 Caracal sada Airbus Helicopters H225M Super Cougar. Za koji ćemo se mi helikopter od ovih brojnih verzija „francuskog planinskog lava“ odlučiti, ostaje da se vidi.
Od bivših jugoslovenskih republika ove helikoptere u verziji AS-532AL Cougar koristi Slovenija i zadovoljna je istim.

Rezime

Transportna helikopterska flota od svega pet helikoptera Mi-17V5 za državu veličine Srbije je premala. Još čekamo na ona tri naručena Mi-17V5 iz Rusije. A oni su već odavno trebala biti kod nas. Za sad ništa od tog. Stoga je za Srbiju trenutno razumno potražiti zamenu za Mi-17V5 ukoliko do kraja decenije ne bude bilo moguće nabaviti vazduhoplovnu tehniku iz Rusije, kao ni odraditi remonte i nabaviti rezervne delove. A po svemu sudeći, neće biti moguće.
Jasno je, da se mnogima u Srbiji neće svideti ovo sad iznenadno forsiranje priče o Francuzima. Međutim, to uopšte više nije bitno. Odlučeno je , hteli mi to ili ne, da se prostor SFRJ pacifikuje. Uradiće se to pomoću NATO, a nije isključeno da je Srbija za taj put za mentora izabrala upravo Francusku.
Sigurno je, da ćemo zbog brojnih pritisaka kako spolja tako i iznutra, da se odreknemo ruskog naoružanja i ne samo njega.

Izvor

[dzumba]

Резон аутора овог прилога је логичан. Треба размишљати унапред, али увек са неком дозом резерве јер се у овом времену не зна шта доноси сутра. Избор хеликоптера које предлаже аутор текста је такође логичан и добар. МУП- Србије је набави хеликоптере из те серије и сигурно ће се јако добро видети све његове предности и мане, довољно за неку евентуалну одлуку.