PALUBA
March 28, 2024, 01:37:24 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite i neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste našli svoj aktivacioni link te aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3   Go Down
  Print  
Author Topic: Nemačka odbacila F-35?  (Read 9972 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 053


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #15 on: February 08, 2019, 03:29:55 pm »

Kada imaš para-to jest druga priča.Ali kad imaš uz to i tehnologiju i proizvdne kapacitete-onda zašto da daješ pare drugome,koji te blokira kada prodaješ svoje avione ,bezmilosno koristeći sve što jest ali i što NIJE uobičajeno i dozvolkjeno.Imajući iskustva sa F35 francuzi uz to i eksploatacija Raphalea  u realnom vremenu i borbenoj upotrebi,sigurno će to biti bolji avion nego ''mnogohvaljeni''
A šta bi to bilo od koristi njhovoj privredi kada ubriz'drju stotine milijarde EUR a da to nepadne n udaru tzv ''ditrektno mešanje države''i anti monopola,subvencije islične matrakuke koje su izmislili i doveli do savršenstva sami amerikanci!
Meni se dopada ova ideja jer Evropa postaje ''globalno selo'' i može da se desi da neki potočić od te reke novca  zaluta i u ovaj napaćeni region!
Živi bili pa vidjeli! pilot marinero
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #16 on: February 21, 2019, 09:29:50 am »

Немачка неће америчке авионе Ф-35, угрожен нуклеарни штит НАТО-а
Аутор: П.О.среда, 20.02.2019.

Немачко Министарство одбране недавно је одлучило да за потребе ратног ваздухопловства, као замену за вишенаменске авионе типа „торнадо”, неће набављати америчке авионе Ф-35.

Ова одлука, коју је јавности саопштила лично министарка одбране Урсула фон дер Лајен, свакако неће обрадовати председника САД Доналда Трампа а, према војним аналитичарима, озбиљно ће нарушити нуклеарну стратегију НАТО-а у Европи, пише tportal.hr. Немачка  одлука, осим што утиче на одбрану Европе, могла би имати и далекосежан утицај на трговинске односе Берлина и Вашингтона јер је Трамп смањење америчког трговинског дефицита условио тиме да немачка купи управо авионе Ф-35.

Немачко ратно ваздухопловство тражи замену за авионе „торнадо”који се користе већ деценијама, а у ужи избор су ушли амерички Ф-35 и Ф/А-18, као и „јурофајтер” који Луфтвафе увелико користи. После ове одлуке у игри су остали Ф/А-18 и „јурофајтер”, а сада је на њиховим произвођачима, „Боингу” и „Ербасу” (са европским конзорцијумом на производњи „јурофајтера” заједно раде и британски БАЕ и италијански „Леонардо”), да докажу да се њихови авиони мог опремити америчким нуклеарним наоружањем. То је, наводи tportal.hr, једна од обавеза немачке војске у склопу НАТО-а.

Пентагон тврди да само Ф-35 одговара поменутим захтевима, па би немачка одлука да набави Ф/А-18 или „јурофајтер” могла да значи и да ова земља више не би била део такозваног нуклеарног штита НАТО-а.   

Izvor: www.politika.rs
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #17 on: February 21, 2019, 11:15:17 am »

Bravo za Njemacku, nadam se da ce i ostatak Europe slijediti taj primjer.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 349



« Reply #18 on: February 21, 2019, 03:10:30 pm »

Za samu evropu bi bilo najproduktivnije da se oslobode zavisnosti od US, iako bi u pocetku mozda bilo skuplje i sa odredjenim problemima, mislim da bi to podstaklo evropu da vise razvija sopstvene sisteme (i pri tom ne mislim samo na vojnu industriju).
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #19 on: February 21, 2019, 08:13:40 pm »

A šta to Evropa ne proizvodi od naoružanja?
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 349



« Reply #20 on: February 21, 2019, 08:51:17 pm »

Proizvodi mnogo toga, i mnogo toga jeste vrhunskog kvaliteta, ali kada pogledamo prodaju naoruzanja u svetu, ipak evropljani znacajno kaskaju za SAD, pa i Rusijom, sto samo govori da nemaju zaokruzenu ponudu, vec se sve svodi da neke clanice EU imaju neke proizvode, neke druge proizvodi druga clanica EU, neke trece opet neka tamo treca. Tenkove proizvode samo Nemci i Francuzi, dok avione proizvode Francuzi, Svedjani, Nesto Italijani, Kod PVO sistema ponuda je jos tanja, itd, isl. VB ne smatram za Evropsku zemlju jer ce oni biti satelit SAD jos neko vreme sigurno. Kada su u pitanju lovci 5. generacije njih nema jos ni na papiru. Koliko drzava EU zapravo koristi eurofajter, ili gripen, a koliko koristi F derivate proizvedene u US?
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 481



« Reply #21 on: February 21, 2019, 10:10:50 pm »

Poštovani kolega, uozbiljite se molim.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #22 on: October 06, 2019, 11:41:47 am »

Kako piše Zidojče Cajtung postoji velika mogućnost da će se Nemačko RV odlučiti da nabavi avione F/A-18E/F Super Hornet kao zamenu za zastarele Tornade. Prema pisanju ovog lista za osposobljavanje Eurofajtera za nošenje nuklearnog naoružanja će biti potrebno najmanje tri do pet godina, dok je Super Hornet sposoban da ponese ovu vrstu oružja odmah.

Quote

Boeing’s F-18 jet may have a leg up in Germany over Eurofighter
By: Sebastian Sprenger   10.05.2019.
 
COLOGNE, Germany — The race between Boeing’s F-18 jet and the Airbus Eurofighter Typhoon aircraft to replace Germany’s Tornado fighter-bombers has tilted toward the American plane, according to a German media report.

That is after German defense officials received information from the Pentagon about the time needed to certify the Eurofighter to carry nuclear weapons, according to an article in the Süddeutsche Zeitung. Getting the Eurofighter approved for that mission would take between three and five years longer than the F-18, which is considered a nuclear weapons-capable aircraft in the U.S. military, the newspaper reported.

Germany has kept a subset of its approximately 80-strong Tornado fleet equipped to carry out the NATO nuclear-sharing doctrine. That means in the case of a hypothetical atomic war, German pilots would load their aircraft with U.S. nuclear bombs and drop them on their intended targets at the behest of the alliance.

While Germany’s nuclear mission periodically comes up as a source of controversy here, previous governments have left it untouched, portraying the largely symbolic assignment as a vital element of trans-Atlantic relations.

A spokeswoman for the Defence Ministry in Berlin declined to comment on the SZ report, saying only that American and German defense officials have been in “continuous conversations” on the issue.

The government is expected to announce a winner between the F-18 and the Eurofighter Typhoon early next year. In January 2019, defense officials eliminated the F-35 as a candidate, largely because picking an American plane would weaken the case for having such weapons be made by European companies in the future.

Such is the case with the Future Combat Air Systems program, led by Airbus and Dassault. Airbus says if Germany chooses the Eurofighter as a Tornado replacement, it would be easier for companies on the continent to transition to an eventual development of the German-Franco-Spanish platform.

The German defense minister’s visit to Washington last month put the spotlight back on the prospect of an American buy, however. “We want to treat this question jointly,” Annegret Kramp-Karrenbauer told reporters in the U.S. capital on Sept. 23. She added that Germany wants a “gap-less” continuation of the Tornado’s capabilities, adding that she envisions a “tight schedule” for the replacement.

Airbus, meanwhile, doesn’t see the need to rush. With 10 years or so left before ditching the Tornado, the reported nuclear-certification time seems to still fit into the overall replacement schedule, spokesman Florian Taitsch told Defense News.

Plus, he argued, it should be expected that, when given a choice, the Trump administration with its “America First” doctrine would be keen to push American-made weapons over European ones.

“For us, the situation hasn’t changed,” Taitsch said.


Izvor: www.defencenews.com
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #23 on: January 13, 2020, 10:20:08 am »



Saga o nemačkom atomskom bombarderu


Javna je tajna da se u Nemačkoj nalaze američke atomske bombe. Bundesver je dužan da ima avione sposobne da nose te bombe, a to je skup sport.

Sadašnja generacija aviona je zastarela, a nova još nije poručena.

Hala u Manhingu, nadomak Minhena, miriše na ulje. Na podu su crvene linije koje posetioci ne smeju da prelaze, iza njih smeju da stupe samo mehaničari. Ovde se istovremeno popravlja po dvadeset nemačkih borbenih aviona tipa Tornado. Održava ih Erbas.

"Svaki Tornado je ovde u proseku 350 dana", kaže nam Katarina Zemler-Šuler, šefica odeljenja koje održava ove avione Bundesvera. Ona priznaje da popravka znači snalaženje – prebacivanje delova aviona sa jednog na drugi. Često nema novih rezervnih delova za avione starije proizvodnje.

Iz jednog poverljivog dokumenta Ministarstva odbrane proizilazi da je to skup sport – troškovi održavanja ovih aviona za prošlu godinu iznose oko 600 miliona evra.

Tornado je maltene oldtajmer. Osamdesetih je bio čudo tehnike, ali je danas, od nekadašnjih 350 komada koji su leteli u farbama Bundesvera, ostalo samo 85 letelica. Ostale su već staro gvožđe.

No nemačka armija mora da barem do 2025. godine zadrži u upotrebi što više Tornada. Jer ovo je jedini avion nemačkog ratnog vazduhoplovstva koji može da nosi i ispali američke nuklearne bombe smeštene u Nemačkoj.

Berlin naime u okviru NATO ima obavezu da održava avione sposobne za atomske udare – baš kao i Italija, Belgija i Holandija, na čijim se teritorijama isto nalaze neke od američkih nuklearnih bombi.

Taktika takozvanog „nuklearnog odvraćanja" je važna za NATO, i zato svaka od ovih zemalja u slučaju nužde mora da ima letelice i pilote sposobne za atomski napad. Svake godine vojna alijansa održava odgovarajuću vežbu.

Javna je tajna da su američke nuklearne bombe u kasarni Bihel, na jugoistoku Nemačke. Navodno ih ima između petnaest i dvadeset. Međutim nemačka Vlada nikada nije javno priznala prisustvo tih bombi – to je državna tajna.


„Hitno je"

Nevolja za Berlin je što još nije ni poručen novi model aviona koji može da nosi atomske bombe. Pri tome bi proizvodnja naslednika Tornada mogla da potraje godinama. Bundesver je pak u cajtnotu.

Tajna je informacija koliko još aviona uopšte može da leti u akcije, ali je jedan vojni pilot rekao za DW da od 45 aviona u njegovoj grupi uglavnom može da leti između osam i dvanaest njih. „Voleli bismo da imamo avion koji stvarno funkcioniše", kaže on. „Hitno je."

No izgleda da Vladi u Berlinu nije toliko hitno. Već dve godine Ministarstvo odbrane ne donosi odluku. Navodno se lome između dva modela koji bi mogli da naslede Tornado – jedan je američki F/A-18 u proizvodnji Boinga, a drugi Erbasov Jurofajter Tajfun. Bundesver već ima 138 Jurofajtera, ali ne takvih koji mogu da nose atomske bombe.

Jurofajter je zajednički proizvod nekoliko evropskih zemalja, među njima i Nemačke. Montira se baš tamo gde se održavaju avioni tipa Tornado, dakle u blizini Minhena. „Mislio sam da je loš vic", seća se mehaničar Tobijas Veber momenta kad je čuo da će Bundesver možda kupiti američke avione. Zašto bi to radili kada na raspolaganju imaju evropski, maltene domaći model?

Nemačka namera da ide u šoping po američko oružje nailazi na nerazumevanje i u Parizu. Tamo mnogo polažu na razvoj novog modela aviona zajedno sa Nemačkom. Taj model, poznat pod akronimom FCAS (Future Combat Air System) trebalo bi da može da se poveže sa bespilotnim letelicama i drugim sistemima. Tehnologija bi najpre trebalo da se razvija i testira na Jurofajterima.

Tek su pod velikim pritiskom Francuske u Berlinu odustali od nabavke bombardera F-35 koji proizvodi američka kompanija Lokhid Martin.


Teško je svima ugoditi

„Dozvolili smo da nas Francuzi ucene", kaže nam jedan demohrišćanski poslanik Bundestaga koji je želeo da ostane anoniman. On smatra, baš kao i nemački generali, da je F-35 bio najbolji izbor jer već poseduje američki sertifikat kao atomski bombarder. Nemačka još mora da se snalazi sa starim Tornadima. „Drugi imaju moderni autobus, a mi poštansku kočiju", dodaje ljutito ovaj političar.

Kako se čuje, glavni razlog što se ipak razmišlja o američkom F/A-18 – koji je ipak skromniji i jeftiniji model od F-35 – jeste što ta letelica ima mogućnost da registruje i napadne neprijateljske radarske sisteme. Jurofajter još nije dovoljno razvijen za tako nešto. Takođe, veruje se da će Amerikanci lakše dati atomsku licencu svom domaćem avionu.

Izgleda da se Vlada u Berlinu uterala u ćorsokak u pokušaju da svima ugodi – vladajućim strankama, armiji, Francuzima, Amerikancima i Erbasu.

Šefica Demohrišćana i ministarka odbrane Anegret Kramp-Karenbauer trebalo bi narednih sedmica da saopšti odluku tešku deset milijardi evra. Poznavaoci prilika kažu da miriše na kompromis: biće kupljeno 40 F/A-18 kao atomskog bombardera i 40 Jurofajtera za druge zadatke.

Ali ni to nije sigurno. Jer, koalicioni partneri Socijaldemokrate imaju novo rukovodstvo koje je veoma kritično prema činjenici da Nemačka skladišti američke atomske bombe i da ima obavezu da ih upotrebi u slučaju nužde. Moguće da Socijaldemokrate neće ni dozvoliti da se poruče novi avioni.

Sasvim je moguće, kažu neki insajderi, da se sve otegne do sledećih izbora 2021. godine. Onda bi starudije od Tornada možda morale da posluže sve do 2030. godine. U tom slučaju bi samo njihovo održavanje progutalo trinaest milijardi evra – skuplje od kompletno nove flote.

izvor
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #24 on: January 13, 2020, 10:56:03 am »



Čudi me da Eurofighter do danas nije osposobljen za sve zadatke za koje je izvorno projektovan kao višenamenski avion. EAP kao demonstrator je poleteo 1986., a prvi serijski Eurofighter oko 2000, pa je sada već zreo za "midlife upgrade".  Kad će postići  puni višenamenski potencijal, pa i osposobljenost za strategijske zadatke uz odgovarajuću opremu? Ne valjda 2050!? Evropski avion 5. generacije se tek smišlja i pitanje je da li će ga uopšte ikad biti.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #25 on: January 13, 2020, 11:14:31 am »

"Problem" sa EF2000 je u tome sto su se oni odlucili da u fazama dodaju funkcionalnosti po potrebi a to se oduzilo a zbog kresanja odbrambenih budzeta zadnih 20 godina odustalo se od mnogih nadogradnji.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #26 on: January 13, 2020, 08:33:53 pm »

Evropa nema potreba za nuklearnim naoružanjem na svom području, i to je svima jasno u EU.

Nuklearno oružje u evropskim bazam je potreba NATO, tačnije isključiva potreba USA. Jer ako se u nekoj budućnosti bude voden nuklearni rat, to će se voditi između USA i Rusije, eventualno USA i Kine, i neće imati nikakve veze sa zemljama EU, osim što će one biti kolateralna šteta.

Iz toga jasno proizilazi da EU nema nameru da izdvaja sredstva za neki budući avion nuklearni nosač, jer im to ne treba.
A autoritet USA je još uvek dovoljno jak da ih natera da u svojim vazduhoplovstvima imaju i nosače nuklearnog oružja.

Čisto hipotetičko pitanje: šta bi se desilo sa kompletnom Nemačkom kada bi sa njene teritorije poleteo samo jedan nuklearni projektil prema Rusiji?
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 481



« Reply #27 on: January 13, 2020, 09:36:26 pm »

Pa šta onda??? Kupuju Poljaci F-35, još samo Amerikanci da prebace nuklearno naoružanje i nema boljeg rešenja. Nemci zadovoljni, isto Poljaci, Amerikanci u novim bazama...
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #28 on: January 13, 2020, 10:06:52 pm »

Očito je da poljaci trenutno ne razmišljaju svojom glavom, već američkom.

Poljaci su još uvek zaslepljeni istorijskom mržnjom prema Rusiji (opravdano - neopravdano), i zbog toga u svojoj vlastitoj zemlji se rukovode ne svojim nego Američkim interesima.

Čisto logički gledano: zar im ne bi bilo pametnije da počnu pregovore sa Rusijom i krenu izglađivati istorijska neslaganja, zbog obostranih dobro komšijskih odnosa (prvi komšija ti može više značiti nego najbliži rod u daljini).

Umesto toga oni prihvataju američku inicijativu i verovatnoću da budu mete prvog udara (u slučaja nuklearnog rata).

Jer isto važi i za njih: šta će se desiti sa Poljskom ako kojim slučajem, u nekom budućem sukobu između velikih sila (Poljska tu ne spada), po američkom nalogu oni ispale jedan nuklearni pojektil na Rusiju?
Bili bi zbrisani sa lica zemlje!

Amerikanci su ih već ih svesno žrtvovali, čim su izgradili postrojenja balističkog štita u Poljskoj (zbog Iranskih balisitčkih rakeza...), jer mala je verovatnoća da će Amerika zaratiti sa Rusijom, zbog Poljske. Poljska je na žalost nasela na američku inicijativu širenja NATO do samih Ruskih granica. I to će im se jednog dana obiti o glavu.

Evropa pomalo počinje shvatati da sa Rusijom moraju biti u dobrim odnosima, jer Rusija je prvi komšija, i to veoma moćan komšija, ne samo u vojnom pogledu.

Ameri su daleko, preko okeana, i zbog svojih ''nacionalnih interesa'' spremni su da žrtvuju celu EU.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #29 on: January 14, 2020, 09:09:26 am »



Možda sam već negde napominjao da je Poljska nekada, a delom i danas, stalno pokušavala da se igra regionalne sile. Između dva rata Poljaci su se toliko busali, hvalisali (srpski rečeno: "kurčili") da su naljutili sve svoje susede. Uzeli su čak i svoje parčence (Tešin) pri umorstvu Čehoslovačke u martu 1939. Kako je Nemačka odgovorila na takvu poljsku politiku 1. septembra 1939, poznato je. Rusi sa istoka takođe nisu puno čekali. Danas je Poljska možda najuspešnija zemlja istočne Evrope. I opet se guraju i "kurče", a SAD zdušno potpiruju takvu politiku.
Logged
Pages:  1 [2] 3   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 24 queries.