PALUBA
October 19, 2018, 04:01:53 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 82 83 84 85 86 [87] 88   Go Down
  Print  
Author Topic: Raketne topovnjače Tipa 401  (Read 256004 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Perun
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 648


« Reply #1290 on: July 09, 2018, 08:28:04 am »

Takticka upotreba RC, TC i RTOP kao dijela pomorskih snaga, u tadasnjoj SFRJ, bazirala se na opcenarodnom obrambenom. JRM je bila svjesna da nece moci ostariti nadmoc na otvorenom moru, ali da ce se moci uspjesno braniti, koristeci konfiguraciju obale, razvijen sustav obalske obrane u UPS (udarne pomorske snage).
RC, TC i RTOP su bile prije svega namjenjene za nanosenje iznenadnih udara po neprijatelju na moru, gdje se u podlizanjeu koristila konfirguracija obale, dolazak u rejon pocetka napada iz razlicitih pravaca gdje se i formirala TG u obliku za napad. Sam razvoj TG do izvrsenja borbenog "dejstva" nije trajao dugo, mjerio se najvise u nekoliko desetina minuta maksimalno ukupno (prilazenje, izvrsenje napada i povlacenje u radarsku sjenu) koristenjem maksimalne brzine. Takva je taktika bila potrebna jer sve protubrodske rakete u naoruzanju JRM zahtjevale da nosilac raketa plovi u borbenom kursu (kod 31, 32 u kontra kursu) do 3 minute (ukoliko me sjecanje ne vara) koji je trebao omoguciti da se raketa u prvom i vecem dijelu svoje putanje ispali poput balistickog projektila koji treba letjeti u pravcu cilja. Korekcija, odnosno usmjeravanje rakete prema cilju vrsilo se u aktivnoj fazi (tvz. samonavodjenje) kada aktivni radaski ili pasivni IC senzor (glava)  zahvati cilj. Vec su tada postojale protubrodske rakete (poput svedske RBS 15) koje nisu zahtjevale borbeni kurs za lansiranje, vec si mogle biti sigurno ispaljene iza neke priorodne prepreke (dakako sa ogranicenjima) ali ih tadasnja JRM nije imala u operativnoj uporebi. Bilo je u priginalu planirano da se RTOP opreme sa francuskim raketama Exocet, ali je Italija preko NATO-a osigurala da se ta transakcija ne izvrsi, smatrajuci da ce doci u neravnopravan polozaj. 
Sve se svodilo na narodski receno, udri i bjezi!
Moze se slobodno reci, nez obzira na manjkavosti, da je do raspada, SFRJ bila vojnpomorska sila na Mediteranu, nabavkom VPBR-a, njene su se mogucnosti sirile i van graniva teritorijalnog mora, cak i van granica zone ekonomskog interesa u odredjenim geopolitickim okolnostima.
Koliko smo bili dobri, vidi se iz cinjenice da smo se vrlo kvalitetno izmedju sebe potukli, u stilu pravih pijanaca iz kafane.

Rakete P15 su posle 1973 godine bile več prevaziđene. Koliko bi bile upotrebljive rakete P20 ili P21 u 80. godina neznam Vjerovatno bi bile slično neupotrebljive, barem protiv vojnih brodova NATO pakta.
Problem čamaca osim RTOP bili su samo topovi od 30mm, koji su bili nedovoljni, da potapaju brodove. Po mome največa opasnost za naše brodove su bili čamci Sparviero, koji su imali topove od 76mm a koje pri puni brzini
JRM nije mogla potopiti osim možda topovima 57mm. Oni bi topovima 76mm zadali teške gubitke.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sparviero-class_patrol_boat

Tu bi upalo obalno topnistvo
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 13 612


« Reply #1291 on: July 09, 2018, 08:31:51 am »

@Janezek, a što misliš da RTOP Sparviero nije bilo moguće potopiti? Pada mi na pamet samo ideja da je pri relativnoj brzini od preko 45čv SUV 9LV imao problema u praćenju površinskog cilja?

Tek posle 1982., kada se masovnije uvode brodski mamci i sistemi bliske PRO broda, rakete Termit P-20/21/22, postaju zastarele. U vreme njihove nabavke bile su dobar izbor, i znatno jeftinije od bilo koje zapadne rakete. Brojnost plotuna mogla je dovesti do zasićenja brodske PVO/PRO i imati nekog efekta.1991. su već stvarno bile neefikasne. Sad, što su u ono vreme prepreke za nabavku Exoceta bile pre svega političke, druga je stvar!
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 621



« Reply #1292 on: July 09, 2018, 10:36:08 am »

Quote
Po mome največa opasnost za naše brodove su bili čamci Sparviero, koji su imali topove od 76mm a koje pri puni brzini
JRM nije mogla potopiti osim možda topovima 57mm. Oni bi topovima 76mm zadali teške gubitke.

MHO - Sparvero je bio samo hladnoratovska igracka za pokazivanje.
Nesto kao i Ekranoplani, lijepo na papiru ali u praksi  ... upitno.

Kad su Japanci kupili Sparvere prvo sta su napravili bilo je skidanje topova.
A ni u ostatku sluzbe nisu se nesto pokazali pa su ih brzo povukli.
Previse toga je nabiveno na malog hidrokrilca da bi to radilo kako treba.

poz.
Logged
janezek67
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 676


« Reply #1293 on: July 09, 2018, 10:49:34 am »

@Janezek, a što misliš da RTOP Sparviero nije bilo moguće potopiti? Pada mi na pamet samo ideja da je pri relativnoj brzini od preko 45čv SUV 9LV imao problema u praćenju površinskog cilja?

Tek posle 1982., kada se masovnije uvode brodski mamci i sistemi bliske PRO broda, rakete Termit P-20/21/22, postaju zastarele. U vreme njihove nabavke bile su dobar izbor, i znatno jeftinije od bilo koje zapadne rakete. Brojnost plotuna mogla je dovesti do zasićenja brodske PVO/PRO i imati nekog efekta.1991. su već stvarno bile neefikasne. Sad, što su u ono vreme prepreke za nabavku Exoceta bile pre svega političke, druga je stvar!

Ovaj čamac težko bi potopili za Styx-om, torpedima i morskim minama. Tu se slažemo. U obzir dolazi avijacija - Orao 23mm top ili klaster bomba, možda još maverick. Obalno topništvo - dobro, ako bi dolazili ovi brodovi u domet. Brodovi - realno topovi 57mm ili 76mm. Sparviero top ima od svih ovih topova veči domet, pa zato kažem, da bi ovaj brod bilo veoma težko potopiti.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 13 612


« Reply #1294 on: July 09, 2018, 11:05:43 am »

Quote
Po mome največa opasnost za naše brodove su bili čamci Sparviero, koji su imali topove od 76mm a koje pri puni brzini
JRM nije mogla potopiti osim možda topovima 57mm. Oni bi topovima 76mm zadali teške gubitke.

MHO - Sparvero je bio samo hladnoratovska igracka za pokazivanje.
Nesto kao i Ekranoplani, lijepo na papiru ali u praksi  ... upitno.

Kad su Japanci kupili Sparvere prvo sta su napravili bilo je skidanje topova.
A ni u ostatku sluzbe nisu se nesto pokazali pa su ih brzo povukli.
Previse toga je nabiveno na malog hidrokrilca da bi to radilo kako treba.

poz.

Navodno se Sparviero u nekoj vežbi pod kišom i maglom prikrao američkom nosaču na 3NM i izronio kao avet  na dometu na kome NA ne bi mogao da se odbrani.

Ali to je veliki nosač aviona. Sparviero je imao samo jedan SUV za Otomat i 76mmOTO.  Uz pravilno osmatranje, tri RČ istovremeno, iz raznih pravaca bi ga sredili kako hoće, pa čak i sa P-15, jer je ploveći na krilima, iznad vode, taj čamčić imao priličan odraz.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 29 387



« Reply #1295 on: July 09, 2018, 12:27:57 pm »

Navodno se Sparviero u nekoj vežbi pod kišom i maglom prikrao američkom nosaču na 3NM i izronio kao avet  na dometu na kome NA ne bi mogao da se odbrani.

Jedino ako je "plutao" brzinom do 10 čv imitirajući ribaricu, pa da nisu obratili pažnju na njega.
Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 893


« Reply #1296 on: July 09, 2018, 09:50:22 pm »

Imao sam prilike vidjeti "Spariviero" na moru, jacine 4, bas su se dobro ljuljali.
Obzirom da je JRM bila svjesna tehnoloske zastarjelosti, o tome svjedoci i kupovina RBS-15 raketa, plotun ruskih raketa klase P je bio jedino rjesenje.
Racunalo se da ce jednu oboriti sistem bliske artiljerije, jednu obora raketni sustav bliskog dometa, onda jednu razno razni mamci, jednu sustav elektronskog ometanja (za one sa radarskom bojevom glavom). S druge strane, znalo se tada, da otrprilike 50% posada na americkim brodovima nije u cjelosti obuceno za formacijske duznosti, pa je to bila olaksavajuca okolnost.
Druga znacajna olaksavajuca okolnost je obrambeni rat. Ipak treba prici i doci na nepoznatu teritoriju.
Vec se tada iz Strategije oruzane borbe ucio pojam "Udar sa distance", uprosceno znaci, imam orudja duzeg dometa.
Ali sama koncepcija ONOR-a bio je odgovor slabijeg na nadmoc. Ni jedna takticka ili operativna varijanta nije razradjivala napad na teritorij trece zemlje, osim u slucaju gonjenja do poptunog poraza protivnika.
Drugo, nikad se nije ozbiljno u taktici razradjvala uporeba topova na camcima i RTOP za blisku artiljerijsku borbu u cilju potapanja drugog broda. 
Snage obalske obrane su imale taj zadatak, prije svega sustav obalskih baterija, minska zaprecavanja i dijelom rakete zrak-brod (koliko me sjecanje sluzi, tada su uvedene americke rakete Maverik) 
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 29 387



« Reply #1297 on: July 10, 2018, 07:39:12 am »

Sada idem mali u off.

Da li je razmatrana nabavka nekih raketa V-M? Recimo raketa tipa Pingvin ili Kormoran?
Logged
janezek67
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 676


« Reply #1298 on: July 10, 2018, 07:54:18 am »

Sada idem mali u off.

Da li je razmatrana nabavka nekih raketa V-M? Recimo raketa tipa Pingvin ili Kormoran?

Koliko znam, nekada se pričalo o raketama Pingvin za avijone Orao. Možda bi  JRM stavila na avijone i RBS 15.

Još oko MHO - Sparvero - po mome bi ga teško pogodili sa P-15 - svejedno je imao premali radarski odraz i bio je suviše pokretan za gađanje sa ovom raketom. Čak i sa RBS15 bi ga teško pogodili.
Inače oko kakvoče tog čamaca moglo bi se pričati. Vjerovatno je bio suviše mali i siviše komplikovan za toliko naoružanje.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 13 612


« Reply #1299 on: July 10, 2018, 08:04:10 am »

Sada idem mali u off.

Da li je razmatrana nabavka nekih raketa V-M? Recimo raketa tipa Pingvin ili Kormoran?

Koliko znam, nekada se pričalo o raketama Pingvin za avijone Orao. Možda bi  JRM stavila na avijone i RBS 15.

Još oko MHO - Sparvero - po mome bi ga teško pogodili sa P-15 - svejedno je imao premali radarski odraz i bio je suviše pokretan za gađanje sa ovom raketom. Čak i sa RBS15 bi ga teško pogodili.
Inače oko kakvoče tog čamaca moglo bi se pričati. Vjerovatno je bio suviše mali i siviše komplikovan za toliko naoružanje.

Pričalo se i o nabavci Penguina za PČ. tipa 171 - Mirna, tako mi rekoše u Škorpiku davne 1985.
Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 893


« Reply #1300 on: July 10, 2018, 11:24:09 am »

Sada idem mali u off.

Da li je razmatrana nabavka nekih raketa V-M? Recimo raketa tipa Pingvin ili Kormoran?

Koliko znam, nekada se pričalo o raketama Pingvin za avijone Orao. Možda bi  JRM stavila na avijone i RBS 15.

Još oko MHO - Sparvero - po mome bi ga teško pogodili sa P-15 - svejedno je imao premali radarski odraz i bio je suviše pokretan za gađanje sa ovom raketom. Čak i sa RBS15 bi ga teško pogodili.
Inače oko kakvoče tog čamaca moglo bi se pričati. Vjerovatno je bio suviše mali i siviše komplikovan za toliko naoružanje.

Pričalo se i o nabavci Penguina za PČ. tipa 171 - Mirna, tako mi rekoše u Škorpiku davne 1985.


Istina je, razmatrala se nabavka raketa Pinguin, izraelske proizvodnje, bilo se dosta odmaklo u tome.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 29 387



« Reply #1301 on: July 10, 2018, 11:39:31 am »

Norveškoh Pingvina ili Izraelskih Gabriel?
Logged
draggan
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 152


« Reply #1302 on: July 10, 2018, 11:44:12 am »

Dobro pitanje  Grin .Penguin je Norveška (KDS-Kongsberg) protiv-brodska raketa ne Izraelska.Ameri je vode pod AGM-119.
Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 893


« Reply #1303 on: July 10, 2018, 12:40:12 pm »

Dobro pitanje  Grin .Penguin je Norveška (KDS-Kongsberg) protiv-brodska raketa ne Izraelska.Ameri je vode pod AGM-119.

Hvala na ispravci.
Razmatrana je kupovina Gabriela i Penguina
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 13 612


« Reply #1304 on: July 10, 2018, 04:21:36 pm »

Norveškoh Pingvina ili Izraelskih Gabriel?

Ja mislim Penguina. Sa Izraelom smo imali složene odnose, pa mi je sumnjivo da smo sa njima pregovarali o raketama. Znam da smo nabavljali neke akumulatore preko njih za vreme sankcija, ali to je već drugo vreme.
Logged
Pages:  1 ... 82 83 84 85 86 [87] 88   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 26 queries.