Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
 Offline
Posts: 5 325
|
 |
« Reply #855 on: January 20, 2014, 01:55:17 pm » |
|
Ako je tako bilo bolje da je tako, mada to danas više nikome nije ni bitno al zanimljivo je za ovu temu,Francuzi mi nekako ostavljaju dojam nepouzdanog pomalo bahatog partnera šta se tiče trgovine naoružanja (slučaj istoimenih raketa u Argentini) a i ono šta prodaju vjerujem da masno naplate uz ugovorne klauzule koje se mogu mjenjati i ostale pravne zavrzlame, no oni si taj luksuz mogu i priuštiti.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Minolovac
Prijatelj foruma
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 614
|
|
« Reply #856 on: January 20, 2014, 01:58:40 pm » |
|
Postojale su ozbiljne namjere za kupovinu Exoceta jer je na izložbi vojne opreme u Nikincima bio izložen model broda baš sa tim raketama. Rekli su nam da je kupovina stopirana politički, a umotana u celofan neproporcionalno visoke cijene. Opcija je ostala otvorena za slučaj izvoza, ali svi dobro znamo da od toga nije bilo ništa.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #857 on: January 20, 2014, 06:34:55 pm » |
|
Dali je istina da se RTOP mogla pri punoj brzini zaustaviti u dvije svoje dužine ?
Jedna od legendi koje sam u ono vrijeme slušao.
poz.
Pričice, za malu djecu. Ispod jedan video manjeg čamca koji izvodi crash stop test. topovnjača ima kudi kamo veću masu i duži zaustavni put. Čamac na slici ima 15t i vozi 40čv. |
|
|
|
« Last Edit: January 20, 2014, 06:42:14 pm by ML »
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 17 483
|
|
« Reply #858 on: January 21, 2014, 06:18:04 pm » |
|
Rekao bih da NATO nigde nije zvanično zabranio isporuku Exoceta SFRJ, bilo je to veselo vreme divnog hladnog rata. Jednostavno su Francuzi toliko zacepili cenu da je bilo jasno da ne žele da nam prodaju rakete. Efekat je bio isti kao i da je zabranjena prodaja - rakete nismo dobili, pa smo se zadovoljili već tada relativno zastarelim P-20. Druge rakete za male brodove Rusi nisu ni imali, a i da su imali, ne bi nam ih dali.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #859 on: January 22, 2014, 12:24:36 pm » |
|
Treba imati na umu da Francuzima nije islo na ruku da nam zabrani prodaju raketa jer smo sa njima saradjivali u avio industiji.
Pretpostavljam da je Italija izvrsila kroz NATO pritisak da se SFRJ nepordaju te rakete.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 483
|
|
« Reply #860 on: January 22, 2014, 12:46:54 pm » |
|
Kako god bilo, RTOP su bili izuzetno uspeli brodovi, odličan spoj pomorskih svojstava, naoružanja i opreme.  . Ipak, svemu dođe kraj, a i do sada su debelo nadživeli državu koja ih je gradila. (da ne citiram opet reči pesme Tome Bebića). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #861 on: January 22, 2014, 01:26:28 pm » |
|
Jedina steta je sto ce ici pod brener (kako je krenulo) a mogle bi lepo da se upoterbe za patrolne zadatke na Jadranu.
Ali ta politika.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mandalina
stariji vodnik I klase
Offline
Posts: 1 152
bilo nekad i nevratilo se
|
|
« Reply #862 on: January 22, 2014, 04:06:06 pm » |
|
Nemoze vise ! Toliko su dugo stajale te ROP-ovke, da jim spasa vise nema. Preveliki - nerentabilni ulozci bi bili potrebni za njihovo reanimaciju. Kad bi se upotrjebile ez topova in kontejnera bilo bi upitno njihovo balansiranje a tu bi bilo potrebno izvadidti i plinske turbine.
Potrebno je kupiti nove i lakse brodove za patruljiranje.....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 483
|
|
« Reply #863 on: January 22, 2014, 05:59:41 pm » |
|
A to što mornarica CG ima nameru da dva broda popravi i uvede u službu na par godina kao patrolne brodove? Navodno su za to izdvojene i pare iz budžeta VCG. Vađenje proteusa bi predstavljalo značajnije radove, svakako poremetilo balans trupa i ležanje broda na moru, pa bi dobile i određenu pretegu na pramac. Hrvatska je na sličan način nekoliko godina koristila bivši RČ, brod daleko manje pogodan za ophodnu (patrolnu) službu od RTOP zbog kapricioznosti iosobenosti motora M503.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #864 on: January 22, 2014, 07:03:38 pm » |
|
Za potrebe patroliranja mislim da nema potrebe da se vade gasne turbine. Trebalo bi samo poskidati kontejnere za rakte P-20 i eventulano krmeni bofi i ugraditi dizalicu za brzi camac nesto slicno kao sto je uradjeno u hrvatskoj na Mirnama.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 153
|
|
« Reply #865 on: January 29, 2014, 05:37:49 pm » |
|
Trup RTOP 403 je navodno potonuo u jednom od dva potkopa u Boki.....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #866 on: February 11, 2014, 07:31:38 am » |
|
Jedina zamjerka ovom brodu je ugradnja plinske turbine umjesto još jednog dizelskog motora. Vjerovatno su konstruktori bili pod utjecajem brzine TČ, ma da za brodove, koji imaju rakete ta i nije presudna. O raketama smo več pričali, modernizacijom ovi brodovi bi dobili i RBS 15 i top AK 630.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 153
|
|
« Reply #867 on: February 11, 2014, 08:57:05 am » |
|
Janezek, pogon CODAG na malim brodovima velicine RTOP klase "Koncar" je sigurno komplikovan i skup, ali nijedan dizel motor na svijetu ne moze brodu dati ubrzanje koje mu daje gasna turbina cim se uputi. To i jeste bila osnovna zamisao konstruktora ovog broda - krstarenje na dizelima do 22 cvora, a onda kresnes turbine i bukvalno poletis za cas do 40 cvorova. Imao sam prilike vidjeti kako to izgleda u praksi - VPBR vozi 15 kts na dizelima, pored nas na 20 metara RTOP 406 u paralelnom kursu, upucuje turbine, sikne plamen iz onih otvora na krmi a brod bukvalno poleti napred kao macak kad mu stanes nogom na rep i za cas nas ostavi daleko, daleko za sobom! Fenomenalno!!!!!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 483
|
|
« Reply #868 on: February 11, 2014, 09:15:46 am » |
|
GT iz "hladnog stanja" postignu "radni režim" za minut, a brod dobije 100% veću snagu pogona, naravno da "poleti".
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 153
|
|
« Reply #869 on: February 11, 2014, 09:27:12 am » |
|
Upravo ono sto napisah. Nadam se da je sad janezeku jasnije jer, vidim i po ostalim topicima, da on ima dosta doilema vezanih za JRM i neke odluke koje su svojevremeno neki jako pametni i obrazovani ljudi donosili o njenom ustrojstvu i opremanju, imajuci u vidu karakteristike jadranskog pomorskog vojista, te tehnoloske i ekonomske mogucnosti zemlje, ali imajuci u vidu i politicke okolnosti jer nece ti bas uvijek svako u svijetu htjeti tek tako prodati neki svoj oruzni sistem koji bi mozda tebi u datom trenutku najvise odgovarao (primjer Exocent rakete za RTOP). Ne bih se ni izbliza slozio da su oni pritom pravili "promasaj za promasajem" kako janezek smatra......
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
