PALUBA
March 28, 2024, 02:54:08 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 [88] 89 90 91 92 93 94 95 96 97   Go Down
  Print  
Author Topic: Raketne topovnjače Tipa 401  (Read 510924 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #1305 on: July 10, 2018, 06:28:06 pm »

Čisto sumnjam da bi nam Izrael prodao PBR posle 1967. Kupovina Pingvina mi je mnogo logičnija.
Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 174


« Reply #1306 on: July 11, 2018, 07:45:43 am »

Čisto sumnjam da bi nam Izrael prodao PBR posle 1967. Kupovina Pingvina mi je mnogo logičnija.
Strucnjak za raketno oruzje bivse JRM je pricao o tome da su se razmatrale opcije za obe rakete. Os razmatranja do kupovine je dalek put
Pingvin se obradjivao na studijama  MVA. 
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #1307 on: July 11, 2018, 07:58:21 am »

... Kada je otpalo naoružanje PČ tipa 171 raketama, bila je ideja da se stave TC-400mm. Na kraju su ostali sa obarajućim DB. Ionako im je sonar bio malo bolji od dobrog fish-findera.

Što se tiče RTOP, ugradnja čak dva SAK-57mm je davala veliku artiljerijsku moć, mada je postojao samo jedan sistem 9LV, što je smanjivalo mogućnost dejstva na dva cilja istovremeno. Posle ugradnje AK-630M, koliko sam čuo nikad nije urađena integracija sa 9LV, niti je razmatrana mogućnost ugradnje SUV Vympel, za koji ionako nije bilo mesta, već je mogao pucati samo od "Kolonke". Tako bi teško mogao oboriti nailazeću pbr. Postojanje (hipotetički) samo dve pbr Exocet na krmi bilo bi malo neadekvatno, a P-20 su bile teške i malko davale krmeni trim.
« Last Edit: July 11, 2018, 08:06:48 am by kumbor » Logged
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #1308 on: July 11, 2018, 08:04:19 am »

Da je to ostvareno bila bi ti logistička noćna mora. Tongue

Održavanje raketa P-15/20/21/22 do njihove komletne zamene raketama RBS-15, zatim održavanje tih raketa, održavanje raketa Gabriel...jedini spas za RM bi bio to što bi rakete Pingvin održavalo RV.
Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 174


« Reply #1309 on: July 11, 2018, 08:18:19 am »

Da je to ostvareno bila bi ti logistička noćna mora. Tongue

Održavanje raketa P-15/20/21/22 do njihove komletne zamene raketama RBS-15, zatim održavanje tih raketa, održavanje raketa Gabriel...jedini spas za RM bi bio to što bi rakete Pingvin održavalo RV.

JRM je imala dovoljno kadra za preobuku na bilo koju vrstu raketa (ukljucujuci i kadar za odrzavanje). 
Logged
janezek67
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 719


« Reply #1310 on: July 11, 2018, 08:25:20 am »

Da je to ostvareno bila bi ti logistička noćna mora. Tongue

Održavanje raketa P-15/20/21/22 do njihove komletne zamene raketama RBS-15, zatim održavanje tih raketa, održavanje raketa Gabriel...jedini spas za RM bi bio to što bi rakete Pingvin održavalo RV.

Da je Juga ostala, vjerovatno bi  napravili 6 RTOP - Kobra (koji bi bili slični ili isti hrvatskim Kraljevima), a klasa Končar bi izgubila krmeni top od 57mm i dobila bi top 30mm (modernicazija kao što je prošla na RTOP 401).
Možda bi čak i Končari dobili mogučnost ispaljivanja raketa RBS 15, ma da je vjerovatno, da bi Končari još neko vreme imali rakete P20. Po mome bi na kraju RM imala puno manje brodova, od 24 RČ i TČ ostalo bi samo 6 novih RTOP-ova.
Od patrolnih čamaca vjerovatno bi možda napravili još 3-5 Mirni, da bi zamenili manje patrolne čamce. Za patrolne čamce Kraljevica i Mornar vjerovatno bi izgradili barem 4 patrolna bodova po onom projektu velikih patrolnih bodova (sa helikopterom gazele) ili po mome više moguče, da bi na trupu kobre uradili neki patrolni brod slično, kao što su rusi uradili sa klasom PAUK.

 
Logged
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #1311 on: July 11, 2018, 08:34:54 am »

TČ i RČ bi do sredine 90-ih svi otišli ili u rashod ili bi bili prodati. Velika verovatnoća bi bila da bi i 31 i 32bili otpisani do 2000-te, te bi u sastavu ostale samo 33, 34, Končari, Mašere te patrolci i podmornice.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #1312 on: July 11, 2018, 10:00:27 am »

Da je to ostvareno bila bi ti logistička noćna mora. Tongue

Održavanje raketa P-15/20/21/22 do njihove komletne zamene raketama RBS-15, zatim održavanje tih raketa, održavanje raketa Gabriel...jedini spas za RM bi bio to što bi rakete Pingvin održavalo RV.

Da je Juga ostala, vjerovatno bi  napravili 6 RTOP - Kobra (koji bi bili slični ili isti hrvatskim Kraljevima), a klasa Končar bi izgubila krmeni top od 57mm i dobila bi top 30mm (modernicazija kao što je prošla na RTOP 401).
Možda bi čak i Končari dobili mogučnost ispaljivanja raketa RBS 15, ma da je vjerovatno, da bi Končari još neko vreme imali rakete P20. Po mome bi na kraju RM imala puno manje brodova, od 24 RČ i TČ ostalo bi samo 6 novih RTOP-ova.
Od patrolnih čamaca vjerovatno bi možda napravili još 3-5 Mirni, da bi zamenili manje patrolne čamce. Za patrolne čamce Kraljevica i Mornar vjerovatno bi izgradili barem 4 patrolna bodova po onom projektu velikih patrolnih bodova (sa helikopterom gazele) ili po mome više moguče, da bi na trupu kobre uradili neki patrolni brod slično, kao što su rusi uradili sa klasom PAUK.

 

Eh, ŠBB-KBB. Sve mornarice su krenule putem brojčanog smanjenja i zameni sa manjim brojem sposobnijih brodova. S obzirom na malu akvatoriju Jadrana, mali brzi brodovi su jedini adekvatni. 31 i 32 bi mogli biti pregrađeni u OPV, za službu do 2000ih. RTOP bi sve bile modernizovane u fulu sa RBS-15. Klasa "Kralj", sad u RMRH, bi se ograničila sa oko 6 brodova. Bilo bi izgrađeno dve DEP projekta B-73, uz smanjenje ukupnog broja do najviše 4DeP, kasnije samo dve, + DivP. Bila bi građena serija lakih brzih čamaca nalik švedskim CB-90 ili ruskim današnjim Raptor.   Jugoslavija bi najverovatnije bila u EU i NATO. Ne znamo kakav bi odnos bio prema RF. Na drugu deceniju 21. stoleća ko zna kakvo bi brojno stanje bilo!? Krajem 80ih bilo je očigledno zaostajanje u PVO RM, bili bi neophodni novi protivminski brodovi, dovršetak serije desantnih brodova DBM, nova serija DJČ, itd.

Jugoslavija je i 80ih imala predimenzionirane brodograđevne kapacitete i ko zna kako bi se nosili sa Kinom i Korejom. Bili smo kvalitetniji, ali nešto skuplji. A `di bih ja bio? Da li sa Silviom Gallinotto, ili sa ko zna kojom, i `di?!
No, sve je prekrio snijeg, zameo vjetar! Ovo čak nije ni maštarija, već pre kako mali Perica zamišlja. Tu bez par boca rakije, dosta sira i maslina i cele noći vremena ne bi nekoliko mozgova ništa zaključili. Iz ličnog iskustva pamtim da su sati pod svitanje najproduktivniji. Tada se rađahu razne grandiozne, ali neplodne ideje.

Auu, kud ja zabredoh, a nije ni podne!
Logged
Kumboranin29
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 567



« Reply #1313 on: July 23, 2018, 05:58:04 pm »

https://www.bokanews.me/featured/rekonstruisana-topovnjaca-u-operativnoj-upotrebi-do-kraja-godine-fregate-idu-u-izrael/

Nekadašnja raketna topovnjača 405 rekonstruisana u patrolni brod, biće uvedena u opretativnu upotrebu Mornarice VCG najvjerivatnije krajem ove godine.

Potvrđeno je to  iz Ministarstga odbrane saopšteno da je u toku posljednja, treća faza rekonstrukcije i opremanja ovog 45 metara dugog ratnog broda deplasmana 260 tona i njegove prenamjene u patrolni brod.

„Okvirno vrijeme završetka III faze je 120 dana (kraj oktobra 2018. godine), nakon čega slijede primopredajna ispitivanja i stavljanje u operativnu upotrebu. Nakon analize izvršenih radova i očekivanih rezultata konverzije topovnjače 405, donijeće se odluka o uvođenju raketne topovnjače  406 u projekat konverzije, okvirno početkom 2019. godine.“- rečeno je  u resoru koga vodi ministar Predrag Bošković

Stručnjaci i radnici „Arsenal REM-a“ su na topovnjači 405 shodno projektu koji je uradio renomirani Brodarski institut iz Zagreba, obavili dokovanje sa svim neophodnim remontnim radovima na trupu i nadgrađu broda. Demontirana su dva lansera protivbrodskih raketa „Styx“ a na krmenom dijelu broda ugrađena je hidraulična dizalica  i ležaj za brzi RHIB čamac dužine 6,5 metara, koji će koristiti tzv.bording tim prilikom kontrole i ukrcaja na druge brodove na moru. Pregledano je i remontovano glavno artiljerijsko naoružanje broda – dva topa „bofors“, kalibra 57 mm. Oba glavna pogonska motora MTU takođe su detaljno remontovani, a brod je dobio tri nova pomoćna motora, dizel-agregata „Volvo-Penta“ za proizvodnju struje.  Dvije „Rols Royce Proteus“ plinske turbine koje su topovnjači služile za postizanje maksimale brzine plovidbe od 40 čvorova, konzervisane i više se neće koristiti zbog visoke potrošnje goriva. Kao patrolni brod, RTOP 405 ubuduće će, vozeći samo na dizel motore, postizati maksimalnu brzinu od preko 22 čvora. Potpuno je obnovljen i enterijer broda koji je dobio i novu kuhinju sa lednicom- hladnjačom za skladištenje hrane tokom dužih krstarenja, a značajno su poboljšani i uslovi za smještaj i rad posade.          U toku je završni dio konverzije broda – ugradnja nove savremene elektronske navigacijske opreme – novog radara, GMDSS sistema i ECDIS sistema za rad sa elektronskim navigacijskim kartama, a topovnjača će dobiti i AIS transponder i tzv. brodsku „crnu kutiju“, odnosno voyage data recorder, a kao i novu sigurnosnu i opremu za spašavanje u skladu sa najnovijim SOLAS zahtjevima.Slijedi i modernizacija brodskog sistema za upravljanje vatrom 9LV-209 koji je od presudne važnosti za efikasno dejstvo topova kalibra 57 mm, a koji je osavremenjem ugradnjom infracrvene kamere i laserskog daljinomjera.

Nakon ispotivanja ovako rekonstruisane topovnjače 405, očekuje se da dogodine isti postupak bude primijenjen i na njenom godinu dana mlađem blizancu- tpoovnjači 406 koja je izgrađena 1980.

Iz MO su potvrdili da atuelni veliki patromi brodovi MVCG tipa „Kotor“, ostaju u formaciji i operativnoj upotrebi Mornarice do završetka mlodernizacije i rekonstrukcije topovnjača.

„Patrolni brodovi 33 i 34 i dalje ostaju u formaciji jedinice do konačne konverzije RTOP 405, 406 i nabavke jednog ili dva nova patrolna broda.“- ističu u MO. Oni međutim, nisu isključili mogulnost da se dva velika patrolna broda tipa „Kotor“ izgrađena krajem osamdesetih godina prošlog vijeka u Splitu, u međuvremenu ipak prodaju. Izvori  bliskli vrhu MVCG, tvrde da je veoma moguće da ove nekadašnje raketne fregate JRM, u skorije vrijeme zaplove kod novog vlasnika na istočnom Mediteranu. Špekuliše se da bi ta dva broda mogao kupiti ni manje ni više nego Izrael sa čijim se vojnim i državnim zvaničnicima ministar Bošković u posljednje vrijeme često sretao, ili da se preko te države i u njenim brodogradilištima obavi remont, prenaoružanje i modernizacija ta dva još uvijek veoma perspektivna i kvalitetna broda, prije nego što se oni prodaju „trećoj strani“. Iz MO nisu komentarisali ovakav potencijalni epilog sa dva trenutno najjača i najveća broda MVCG – nekadašnjim fregatama klase „Kotor“.

„Više zemalja zainteresovano je za eventualnu kupovinu ili zamjenu određenih plovnih objekata MVCG za nove patrolne brodove. Iako je riječ o pouzdanim i funkcionalnim brodovima koji su još uvijek u materijalnoj formaciji VCG, Ministarstvo odbrane razmatra mogućnost njihove zamjene i opremanje Mornarice VCG patrolnim brodovima adekvatnim potrebama VCG u kolektivnom sistemu odbrane.”- rečeno je  iz MO.

Prema nezvaničnim informacijama, vrh MVCG i čelnici MO, “pucaju” na varijantu da fregate zamijene sa dva patrolna broda tipa “Tuzla” kakvih je do sada ukupno 26, sagradilo tursko brodogradilište Daersan za mornarice Turske i Turkmenistana. Ovi 56 metra dugi ratni brodovi deplasmana po 400 tona, namijenjeni su patroliranju, kontroli ali i protivpodmorničkoj borbi u obalnim vodama. Pogonjeni sa po dva MTU dizel motora, patrolni brodovi klase “Tuzla” postižu maksimalnu brzinu od 25 čvorova i imaju akcioni radijus od 1.500 milja. Brodovi koje opslužuje po 35 članova posade, su naoružani dvocijevnim topom kalibra 40 mm italijanskog proizvođača Oto Melara, po dva daljinski upravljanja mitraljeza kalibra 12,7 mm, te protivpodmornikim raketnim bacačem dubinskih bombi, a posjeduju i vrlo modern elektroniku, senzore i sistem za upravljanje vatrom.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 056


« Reply #1314 on: July 23, 2018, 06:32:07 pm »

RToP na 22 čvorova brzine.... ubij se konstruktore.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #1315 on: July 23, 2018, 07:28:53 pm »

Turbine su blokirane, ne mogu samo dizel motori da poguraju brže.... Huh?

Dovoljno je za patrolne zadatke.
Jedino mi nije jasno zašto su ostavljena oba topa 57mm. Za namenu koju brod ima, ne treba ni jedan tako veliki top, a kamo li oba.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1316 on: July 23, 2018, 09:06:52 pm »

Quote
Da je Juga ostala, vjerovatno bi  napravili 6 RTOP - Kobra (koji bi bili slični ili isti hrvatskim Kraljevima)

411 Сергеј Машера, 412 Милан Спасић,...
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 056


« Reply #1317 on: July 24, 2018, 06:31:40 am »

Turbine su blokirane, ne mogu samo dizel motori da poguraju brže.... Huh?

Dovoljno je za patrolne zadatke.
Jedino mi nije jasno zašto su ostavljena oba topa 57mm. Za namenu koju brod ima, ne treba ni jedan tako veliki top, a kamo li oba.

Mornarica je skup sport. Bilo bi logičnije da su ih prodali u izvornom obliku i kupili patrolni čamac. A da, ne bi mogao tamo jedan dasa da se nafatira.
Logged
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #1318 on: July 24, 2018, 06:37:58 am »

Mornarica je skup sport.

I nije za diletante.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #1319 on: July 24, 2018, 07:34:52 pm »

Slažem se: mornarica jeste skupa investicija i nije za diletante, jer je u savremene ratne brodove ugrađeno sveopštee znanje čovečanstva.

Ako govorimo o CG mornarici, ona je u hroničnoj besparici jer je čedo jedne siromašne države. Ima ono što je nasledila, a za novo se nema para.
Ako govorimo o diletantima: firma Arsenal Rem, zajedno sa vlasnikom su proistekli iz MTRZ Sa-Ko. Vlasnik firme je nekada bio tehnički direktor MTRZ.
Njemu lično, kao mašinskom inženjeru skidam kapu. Ali opravdano sumnjam u njegov stručni tim (poznajem ponekog koji radi sa njim) i u sposobnost firme da odradi baš sve radove vezano jedan ratni brod.
Logged
Pages:  1 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 [88] 89 90 91 92 93 94 95 96 97   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 25 queries.