Požar na Ruskoj podmornici

[kumbor]

Фали само Кевин Костнер са шкргама иза ушију! Колико знам, плућа човека су по дефиницији такав орган који извлачи кисеоник из гаса - ваздуха, или неке сличне гасне мешавине са довољно гасовитог кисеоника. Ако су руски научници открили начин да људска плућа прерађују течност, могу само погнути главу и рећи Амин! Здраворазумски гледано, не знам, невероватно ми звучи.

[dzumba]

Саопштење да је подморница била на задатку мерења дубина ми делује безвезе...Зашто би то уопште радила подморница са посадом коју чине више официр? Такође, непознаница је и то што кажу да нису сви чланови посаде страдали. Колико их је уопште било и како су конкретно страдали ти официр? На крају, да ли је подморница била под водом или на површини када се десио пожар?

[tihi]

Фали само Кевин Костнер са шкргама иза ушију! Колико знам, плућа човека су по дефиницији такав орган који извлачи кисеоник из гаса - ваздуха, или неке сличне гасне мешавине са довољно гасовитог кисеоника. Ако су руски научници открили начин да људска плућа прерађују течност, могу само погнути главу и рећи Амин! Здраворазумски гледано, не знам, невероватно ми звучи.

Pa ne bas. Problem sa disanjem u vodi je sto voda sadrzi oko 1% kiseonika, dok vazduh sadrzi oko 21% kisaonika, pa samim time bica koja disu vazduh ne mogu disati u vodi. Medjutim, neke specijalne tecnosti su napravljene da sadrze visok nivo gasova (kako kiseonika za inspirium, tako ugljendioskida za expirium). Eksperimentise se sa koriscenjem tih tecnosti u terapijske svrhe, razmatraju se i mnogo egzoticnije stvari kao svemirska putovanja itd. Uglavnom, stvar nije tako nova, mada do sada nije masovno nasla upotrebu.

[MOTORISTA]

Iako se Putin hvali ruskom flotom, na svakih pet godina desi se velika tragedija
I.Z.K.  04.07.2019.

U poslednjih 20 godina desile su se najmanje tri veće nesreće sa ruskim podmornicama, pa se postavlja pitanje u kakvom je stanju ruska flota podmornica.

Rusko ministarstvo odbrane objavilo je 2. jula da je u požaru na podmornici kojom je upravljala njena glavna mornaričko-istraživačka jedinica nastradlo 14 mornara. Iako vojska nije otkrila o kojoj podmornici se radi, brojni ruski mediji su naveli da je u pitanju "AS-12" zvani Lošarik, plovilo za specijalne misije sa nuklearnim pogonom. Dmitrij Gorenburg, saradnik iz centra za Ruske i evroazijske studije pri Univerzitetu Harvard, objasnio je za "Radio slobodnu Evropu" o kakvoj podmornici se radi.

- Ova podmornica ima neobičnu konstrukciju sa dvostrukom oplatom. Eksterijer je napravljen od titanijuma, dok unutrašnji trup sadrži nekoliko izolovanih sfera. To nije, strogo govoreći, "prava" podmornica jer se prevozi pomoću velikih atomskih podmornica, obično Orenburga, iako i Belgorod može da posluži. Zbog svog unutrašnjeg nuklearnog reaktora, može da ostane uronjena na duži period i može da radi skoro bešumno. Prema nekim izvorima, to je najtiša podmornica u ruskom arsenalu. Nije potpuno jasno za šta se koristi. Zvanično, oni ne govore da se koristi za istraživanje dubokog mora. Vojni stručnjaci iz SAD veruju da je ona osmišljena da može da se zakači na podvodne kablove i da prisluškuje ili da ih uništi u slučaju sukoba. Navodno može da poremeti normalno funkcionisanje SOSUS (sistema za zvučni nadzor), koji je mreža hidroakustičnih senzora smeštenih u severnom Atlantiku između Grenlanda i Britanije radi praćenja kretanja ruskih podmornica iz Norveškog i Severnog mora u Atlantski okean. U ovom slučaju, prema ruskim izvorima, podmornica se nalazila u ruskim teritorijalnim vodama nedaleko od Murmanska i bila je, najverovatnije, uključena u proučavanje morskog dna kako bi se unapredila navigacija ruskih podmornica - ispričao je on.

Što se tiče uzroka požara, on je rekao da je teško bilo šta definitvno utvrditi, ali da se oni generalno retko dešavaju. Ipak, ono što je zabrinjavajuće za rusku mornaricu, jeste činjenica da se mnogo često dešavaju incidenti.

- Ne možete da donosite zaključke na osnovu jednog incidenta, ali ako pogledamo dugoročne tendencije, možemo videti neke neobične stvari. Na primer, tokom poslednjih 20 godina bilo je nekoliko incidenata u mornarici SAD, uključujući sudare brodova, i podmornica i površinskih brodova. Delimično, to se može objasniti obimom pomorskih operacija SAD. Međutim, gotovo da nije bilo problema uzrokovanih tehničkim stanjem brodova ili kvarom ključnih sistema ili nepouzdane tehnologije. Ruska flota ima znatno više ovakvih incidenata. Nije jasno da li je to zbog neuspeha posade da poštuju utvrđene procedure i uputstva ili zbog fizičkog stanja brodova ili nedostataka u njihovoj izgradnji. Međutim, ako pogledamo statistiku, svakih pet ili šest godina dolazi do incidenta koji uključuje rusku podmornicu - požar ili kvar koji zahteva ozbiljne popravke. Za američke podmornice - ne računajući probleme uzrokovane greškama u navigaciji - takvi incidenti se dešavaju jednom u 15 ili 20 godina - rekao je on.

Podsetimo, 2000. godine je nakon eksplozija potonula podmornica "Kursk" koja je u smrt povela svih 118 članova posade. Godine 2008. izbio je požar u podmornici "K-152 Nerpa" i tada je poginulo 20 osoba, među kojima i civili.

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

Pretpostavka kako izgleda podmornica iznutra.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[MOTORISTA]

Сахрањени руски морнари
субота, 06.07.2019.

МОСКВА – Сахрана морнара који су погинули у подморници у Баренцовом мору одржана је данас на Серафимовском гробљу у Санкт Петербургу и била је затворена за јавност.

На сахрану су дошли припадници команде руске морнарице са црвеним каранфилима у рукама и породице жртава с венцима, а сахрана је почела опелом, преноси Спутњик. С морнарима су се опростили чланови породица и пријатељи, а на гробље су дошли и званичници, међу којима су били и главни командант руске морнарице Николај Јевменов, заменик министра одбране и начелник Главне војно-политичке управе Оружаних снага Андреј Картаполов, в. д. губернатора Петербурга Александар Беглов и представници градског парламента и владе.

Како се наводи, раније је одлучено да ће свих 14 подморничара бити сахрањени у Санкт Петербургу, поред меморијалног споменика погинулима у подморници „Курск”, јавља Танјуг. Министарство одбране Русије саопштило је да је 1. јула у руској научно-истраживачкој подморници дошло до пожара који је однео животе 14 морнара. Истражни комитет Русије је почео проверу у вези са свим околностима погибије морнара, који су се бавили проучавањем хидросфере.

Након избијања пожара, први је, из одељења захваћеног пожаром, евакуисан цивилни представник индустрије, после чега је иза њега затворен отвор, како би се спречило даље ширење пожара. Председник Русије Владимир Путин наредио је да се посада постхумно одликује државним наградама.

Izvor: www.politika.rs

[tihi]

Ne poznajem mnogo podmornice, ali pozari su prilicno cesti (pogotovu na Ruskim podmornicama). Ono sto mene cudi je da automatski PP sistemi nisu dovoljno efikasni, da zastitna oprema nije dostupnija mornarima, gotovo uvek sa sobom pozar nosi ljudske zrtve. Na koji nacin se gase pozari na podmornicama? 

[kilezr]

  Pod pretpostavkom da je bio sistem za gašenje požara u automatskom radu , tipa halon. Nije čudo da ima poginulih . Halon vezuje kiseonik i u prostoru gde je aktiviran usled nedostaka kiseonika ljudi umiru . Na TČ smo svojevremeno samo noću uključivali sistem da se ne bi desila neka nezgoda. Inače su naši sistemi znali često da daju alarm da je u nekom prostoru požar a nije ga bilo. U automatskom radu bi gas bio oslobođen i desila bi se nezgoda. Nešto nije bilo Ok s javljačima pa je bio na ručnom upravljanju.

[tihi]

Citam malo o incidentu u K-152 Nerpa, kada je poginula 41 osoba usled slucajnog aktiviranja PP sistema. Zaista su sistemi sa halonom, ali navodno postoje maske sa kiseonikom svuda dostupne koje bi omogucile posadi da dise 30 minuta dok se odeljenje ne ventilira. Na Nerpi je bio problem sto su uglavnom netrenirani civili izginuli, nisu znali kako da se snadju ali ovde su u pitanju oficiri, pola zivota u mornarici... Nesto se tu ne slaze.

[bristova]

  Pod pretpostavkom da je bio sistem za gašenje požara u automatskom radu , tipa halon. Nije čudo da ima poginulih . Halon vezuje kiseonik i u prostoru gde je aktiviran usled nedostaka kiseonika ljudi umiru . Na TČ smo svojevremeno samo noću uključivali sistem da se ne bi desila neka nezgoda. Inače su naši sistemi znali često da daju alarm da je u nekom prostoru požar a nije ga bilo. U automatskom radu bi gas bio oslobođen i desila bi se nezgoda. Nešto nije bilo Ok s javljačima pa je bio na ručnom upravljanju.

Halon 1301 (stacionarni) i Halon 1211 (prijenosni) radi malo drugačije.
On ne vezuje kisik iz prostora nego antikatalitičkim trostrukim djelovanjem gasi požar.

Ako se aktivira odmah na samom početku požara, Halon 1301 načelno nije štetan za zdravlje.
Međutim, ako nakon aktiviranja dođe u kontakti s površinama toplijim od 300^o C raspada se na sastavne komponente od kojih je jedna bojni otrov Fozgen!
 
Zato je u obuci brodske posade bitno naglasiti da se Halon 1301 aktivira ODMAH na početku požara, dok se limovi nisu zagrijali i usijali. Pa i tada, nakon što je požar pogašen, treba pričekati s ulaskom u prostor dok se isti ne rashladi i proventilira. Ili ući u njega sa specijalnom zaštitnom opremom.

[kilezr]

 Hvala,  neke od stvari nisam znao. . Naročito o temperaturi. A dosta se pozaboravljalo. Nisam više u kontaktu s tehnikom.

[bristova]

Nema na čemu.
Godinama sam se bavio PP problematikom na brodovima.

Iako se danas halon zamjenjuje s ekološkio prihvatljivim agensom FM 200, po pitanju efikasnosti je  i dalje nezamjenjiv za gašenje požara na vojnim srerdstvima. Zato je u Evropi /USA službeno produljen vijek uporabe postojeće halonske opreme na vojnim aplikacijama. To je izuzetak od svih njegovih civilni primjena gdje su, zbog izraženog štetnog djelovanja na ozonski omotač, haloni odavno potpuno zabranjeni.

[tihi]

AKo nije stetan po zdravlje, sta se onda desilo na K-152?

[bristova]

Ne znam.
Nema vjerodostojnih informacija.

A nagađati se može.
 
Požari u zatvorenom prostoru (tuneli, podzemna, podmornice, ...) su strašni.
Ako se odmah ne ugase, u pravilu su smrtonosni - sam plamen, otrovni dim, temperatura kao u užarenoj peći, i sve to u prvim minutama požara.

Tu su nažalost masovne pogibije pravilo a ne izuzetak.
Rekao bih da je K-152 dobro prošla, kako je moglo završiti. 

[MOTORISTA]

Da li je na odavanju počasti poginulim mornarima ruski zvaničnik slučajno otkrio ono o čemu Rusija ćuti?
I.Z.K.  08.07.2019.

Porodicama 14 ruskih vojnika, koji su poginuli nakon što je požar izbio na nuklearnoj podmornici, rečeno je da su njihovi rođaci sprečili "planetarnu katastrofu" pre nego što su preminuli.

Kako navode pojedini ruski mediji, jedan visoki vojni zvaničnik dao je otaj komentar na sahrani posade podmornice u Sankt Petersburgu nekoliko dana nakon nesreće u Barencovom moru. Incident ostaje obavijen velom tajni nakon što je ruska vlada odbila da otkrije ime podmornice i njenu misiju, tvrdeći da je to državna tajna. Međutim, Kremlj je saopštio da je nesreću izazvao požar u odeljenju za akumulatore u podmornici. Ministar odbrane Sergej Šojgu izjavio je ranije ove nedelje da je nuklearni reaktor na brodu "operativan" nakon što je posada preduzela "neophodne mere" da ga zaštiti.

To je bilo prvi put da je iko od ruskih zvaničnika potvrdio da se radi o nuklearnoj podmornici, nekoliko dana nakon tragedije. Njegov zamenik Andrej Kartapolov takođe je tvrdio da su mornari "heroji" zapečatili otvor kako bi sprečili dalje širenje požara. Kremlj nije otkrio šta se tačno dogodilo, niti da li je veliki incident sprečen akcijama vojnika. Dok je odavao počast posadi, neimenovani vojni zvaničnik je rekao da su mornari sprečili mnogo veću tragediju, izvestio je ruski sajt "Open media".

- Danas ispraćamo posadu istraživačkog aparata za duboke vode, koja je umrla dok je obavljala borbenu misiju u hladnim vodama Barencovog mora. Četrnaest mrtvih, četrnaest života. Po cenu sopstvenih života, spasili su živote svojih drugova, spasili brod, nisu dozvolili planetarnu katastrofu - rekao je on. Njegov komentar ukazuje na to da misija ruske podmornice nije bila baš onakva kakvom ju je predstavio zvanični Kremlj. Prema zvaničnoj verziji, podmornica je bila u nauučnoj misiji ispitivanja morskog dna. On međutim nije detaljno objasnio uzrok nesreće ili kako je otklonjena opasnost od katastrofe. Podmornica poznata kao "Lošarik", nenaoružano je plovilo na nuklearni pogon koje je sposobno za misije u dubokom moru.

Njegova egzaktna konstrukcija je obavijena tajnošću, ali se veruje da je reč o eksperimentalnom plovilu dugom 70 metara koje plovi zajedno s većom podmornicom. Razvijan tokom 15 godina, počevši od 1988. godine, opisan je kao najnapredniji brod za duboku vodu ruske vojske. Prethodno su se brojni stručnjaci zapitali šta je "Lošarik" zapravo radio u Barencovom moru, ako se uzme u obzir da je to podmornica namenjena velikim dubinama, a ovo more spada u plića.

Izvor: www.blic.rs