PALUBA
May 27, 2020, 11:54:50 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on flushroyal75@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Јом кипурски рат  (Read 3066 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
fazan
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 122


« Reply #15 on: January 30, 2020, 05:14:54 pm »

Ја бих се сложио са Дарком по питању констатације да је, у сваком рату који су Арапи водили против Израела, циљ био уништење Израела као државе. Или, како они воле сликовито да кажу, циљ је био ”бацити Израел у море”. Од самог оснивања, Израел се брани. Ратови су довели до пресељавања становништва, неко је протеран, неко је отишао силом прилика, јер је окружење постало непријатељско. Тако су настале палестинске избеглице. Међутим, статистички је више Јевреја дошло из арапских земаља у Израел, него што је Арапа отишло из Израела. Па у Израелу и данас, на 9 милиона становника живи скоро 2 милиона Арапа. 
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 825



« Reply #16 on: January 30, 2020, 05:19:17 pm »

Moje mišljenje je da se u tom ratu Izrael nije borio za opstanak! Borio se da zadrži deo teritorija koje je u prethodnim ratovima okupirao i oteo od suseda. No, Egipat nije mačji kašalj, posebno, kada iza sebe ima pomoć SSSR pa je zato nastao haos u Tel Avivu.

Prva činjenica:
Egipat nije imao plan, ni potrebne snage, a ni namere da upadne u Jerusalim i Tel Aviv i da uništi jevrejsku državu, već samo da povrati okupirani Sinaj pod svoje okrilje!

- Mozda zvanicno nisu planirali ali tesko bi se zaustavili. Na srecu svih (ukljucujuci egipcane) njihov inicijalni uspeh je zaustavljen. U suprotnom niko ih nebi zaustavio dok se nebi sreli sa siricima.

Druga činjenica:
izrael nije napravio nuklearno oružje svojom tehnologijom, svojim znanjem, u svojoj zemlji, već su to dobili gotovo servirano od USA.
Upravo zbog toga, odobrenje za upotrebu tog oružja je moralo da dođe iz Bele kuće, a ne iz Tel Aviva. To što su avioni naoružani (?) i stavljeni u pripravnost, ne znači ništa, jer za njihovo poletanje ameri su morali dati znak.
Da su kojim slučajem poleteli, SSSR bi ih skinuo!

- A prilicno sam siguran da bi u tom scenariju totalnog kolapsa fronta Izrael upotrebio A bombu. Tesko bi tu SSSR mogao nesto da uradi.

« Last Edit: January 30, 2020, 05:32:15 pm by MOTORISTA, Reason: Uređen citat » Logged
fazan
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 122


« Reply #17 on: January 30, 2020, 05:24:55 pm »

Izrael vodi americku politiku a ne obratno.
Ni jedan predsednik amerike nije pobedio na izborima bez njihove podrske.
Jevrejski lobi u americi je izuzetan a njihov utijiac presudan.
Америка и Израел су савезници и то је неоспорно. Међутим, не воде увек исту политику. Политика Америке према Израелу има осцилације. Нпр. Обамина политика је била потпуно другачија од Трампове. Кенеди је инсистирао на инспекцијама израелских нуклеарних постројења, Никсон није.

Ако Израел води америчку политику, зашто онда није признао Косово као независну државу? Зашто није увео санкције Русији?

Јеврејски лоби у Америци јесте моћан, али није увек монолитан и његови ставови понекад нису идентични ставовима Израела.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 825



« Reply #18 on: January 30, 2020, 05:33:51 pm »

Lose sam se izrazio, nevodi Izrael americku politiku vec obratno amerika izraelsku.
Postoje oscilacije u zavisnosti ko je na vlasti u kojoj drzavi i tu zna da taj uticaj jevrejskog lobija varira ali je on i tada jak.
Demokrate iz US preferiraju da nemaju nekog konzervativnog desinca na valsti i tada bolje saradjuju ali oni svakako saradjuju.
Sad se samo poklopilo da na vlasti bude i Tramp i Netanjahu.
Da ponovim ni jedan predsednicki kandidat nije pobedio na americkim izborima bez podrske jevrejskog lobija.
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 809


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #19 on: January 30, 2020, 07:23:07 pm »

Koliko se sjećam,rat se završio kad su izraelski tenkovi bili zaustavili na 101kilometru od Kaira!3.egipetska armija bila je opkoljena i bili su na rubu da odluče-predaja ili smrt,jer egipatsko vazduhoplovstvo,kao i tenkovske jedinice posle veoma velikih gubitaka faktički nisu postojale  na terenu!Dzabe su sovjeti preko SFRJ slali brodovima  i avionima velike količine ratnog materijala-a zbog hitnsti su počeli koristiti arsenal JNA po dogovoru da posle završetku ratnih dejstava to bude nadoknjađeno.
Ovakvu situaciju ja pamtim,te nisam ubjeđen da je Egipat pobedioi ovogaputa,jer se pokazalo da vojnički kadar i niži oficiri do činu kapetana u egipatskoj armiji što bi se reklo ''znaju svoj posao''ali visoki i najviši oficiri ni su bili dorasli za takve operacije,pogotovu je podbacilo strateško planiranje operacija.
Da ne bi ušli u glavni grad Kairo,UN je izdejstvovao kakav takav prekid vatre i tako spasio Egipat od sramnog poraza,a 101 kilometar još sanjaju i  vojici obiju armija'jedni žale  što su stali kad je bio otvoren put,a drugi žale što ih je komandovanje dovelo do toga  da mole za  svoj život
Ako je tačan citat Brežnjeva,sovjeti su sve znali i tako su se ponašali'da nebudu arapi poniženi ali i da Izrael dobije pravo na život
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 36 195



« Reply #20 on: January 30, 2020, 09:56:37 pm »

Egipćani su planirali samo zauzimanje Sinaja, nikako dalji prodor u Izrael. Svoje napredovanje su nastavili kako bi pomogli Sirijcima, koji su dobili batine. Tada su krenuli u napad i izašli ispod raketnog kišobrana S-125 i Kubova i time se izložili ostatcima HaAvira koji su ih polupali i omogućili svojim jedinicama da ih dokrajče i posle da pređu preko kanala.
Logged
fazan
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 122


« Reply #21 on: January 30, 2020, 11:22:25 pm »

Egipćani su planirali samo zauzimanje Sinaja, nikako dalji prodor u Izrael. Svoje napredovanje su nastavili kako bi pomogli Sirijcima, koji su dobili batine. Tada su krenuli u napad i izašli ispod raketnog kišobrana S-125 i Kubova i time se izložili ostatcima HaAvira koji su ih polupali i omogućili svojim jedinicama da ih dokrajče i posle da pređu preko kanala.
Хајде да погледамо позадину. Рат из 1967. је почео када је Египат затворио пловидбу Суецким каналом, који је међународни пловни пут, за бродове под израелсом заставом или бродове који плове према Израелу или из Израела. Спречавање морске пловидбе је акт рата и дозвољено је да се одговори оружјем. Израел је напао, окупирао Синај и дошао до канала. Чим је након рата из 1973. Египат потписао споразум, Израел се повукао са Синаја.

Египат је током педесетих и шездесетих покушавао да направи панарапску државу. У једном тренутку су Сирија и Египат били део те државе. Она се распала 1961. али је Египат следећих 10 година користио исто име. Од 1971. до 1977. је трајала Федерација арапских држава (Египат, Либија, Сирија) која није никада заживела. Египат није признавао Израел, напао га је 1948. и нестанак Израела је био део политичког програма.

Шта се догодило 1973? Уместо да преговара. Египат напада, у коалицији са Сиријом и уз помоћ више од 100 хиљада припадника арапских експедиционих снага из разних земаља. Само је Ирак послао три целе оклопне дивизије у Сирију. Десетак страних ескадрила (укључујући оне из ДДР и Северне Кореје) је било укључено. Све у свему, Израел је био окружен са око милион војника и 3500 тенкова. У таквој ситуацији, 200 хиљада војника из Египта прелази на Синај, разбија израелску одбрану и паралише израелско ваздухопловство.

И Израел је требао да верује да ће они само заузети Синај и неће ни корак даље? Бригаде из Марока, Кувајта, Алжира, Кубе итд. су биле ту само да помогну Египту да заузме Синај и Сирији да заузме Голанску висораван? А 150 египатских ракетних батерија ПВО са Куб и Нева ракетама није могло да пређе на Синај и настави да одржава кушобран изнад трупа?

Logged
Perun
Moderator
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 874


« Reply #22 on: January 31, 2020, 09:09:51 am »

Moje mišljenje je da se u tom ratu Izrael nije borio za opstanak! Borio se da zadrži deo teritorija koje je u prethodnim ratovima okupirao i oteo od suseda. No, Egipat nije mačji kašalj, posebno, kada iza sebe ima pomoć SSSR pa je zato nastao haos u Tel Avivu.

Prva činjenica:
Egipat nije imao plan, ni potrebne snage, a ni namere da upadne u Jerusalim i Tel Aviv i da uništi jevrejsku državu, već samo da povrati okupirani Sinaj pod svoje okrilje!

Druga činjenica:
izrael nije napravio nuklearno oružje svojom tehnologijom, svojim znanjem, u svojoj zemlji, već su to dobili gotovo servirano od USA.
Upravo zbog toga, odobrenje za upotrebu tog oružja je moralo da dođe iz Bele kuće, a ne iz Tel Aviva. To što su avioni naoružani (?) i stavljeni u pripravnost, ne znači ništa, jer za njihovo poletanje ameri su morali dati znak.
Da su kojim slučajem poleteli, SSSR bi ih skinuo!

Treća činjenica:
Da su se kojim slučajem izraelci osokolili i krenuli nuklearnom bombom na Kairo, ubeđen sam da bi depresija oko Mrtvog mora danas bila puno veća, a Sredozemno more bi bilo širo barem 20 - 30 km prema istoku.

Mora svakom biti jasno da se Izraelom vlada iz Vašingtona a ne iz Tel Aviva!

Ovo si pogodija u sridu
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 36 195



« Reply #23 on: January 31, 2020, 10:33:26 am »

И Израел је требао да верује да ће они само заузети Синај и неће ни корак даље? Бригаде из Марока, Кувајта, Алжира, Кубе итд. су биле ту само да помогну Египту да заузме Синај и Сирији да заузме Голанску висораван? А 150 египатских ракетних батерија ПВО са Куб и Нева ракетама није могло да пређе на Синај и настави да одржава кушобран изнад трупа?

Naravno da su Kubovi i neve mogli da budu prebačeni, ali nisu. Sam nastavak operacija i prodor prema istoku je bio isplaniran na brzinu, kako bi se pomoglo Sirijcma, a protiv tog plana je bio general Šazli, i velika većina komandanata divizija i brigada, koji je znao da će negove jedinice biti Izraelcima na izvolite bez raketnog kišobrana. Na kraju je tako i bilo.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 738


« Reply #24 on: January 31, 2020, 04:20:52 pm »

Ovde se kroz diskusije provlači teza da je Egipat napao.

Jeste, činjenica je da je Egipat napao - sa ciljem da istera Izrael sa svoje teritorije i da oslobodi Sinaj od Izraelske okupacije.

To je objektivnost i sve treba posmatrati kroz tu činjenicu.
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 809


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #25 on: January 31, 2020, 04:52:50 pm »

Ako su planirali da osvoje/oslobode Sinaj,strateško plniranje je valjda znalo da bez Neve i Kuba nema šansi za uspijeh,zato neznam da su  i zašto su  oklopne jedinice ostavile nezaštićene???
Ali i ako im je bio cilj samo da se prebace preko kanala,bez PVO zaštite bili bi  kao glineni golubovi i morali bi da prebace na sinajsku stranu sistem Kub,koji je mobilan i može da ostvari zadače trupne PVO
Euforija u ratu opasna stvar i dovodi do gubljenja realnosti i do srljanje u propast,jer izraelcima si mogao da uspiješ iznenaditi sa prvim hicem-ali ako si promašio'-nemaš vremena za drugi jer te stigla nevolja.Egipadska armija je razbila tanku prvu liniju iyraelaca,odbila avio-napade i osokoljena prvim uspesima  euforično pošla u napad.!Rezultat-poznat
Logged
fazan
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 122


« Reply #26 on: January 31, 2020, 05:16:49 pm »

Ovde se kroz diskusije provlači teza da je Egipat napao.

Jeste, činjenica je da je Egipat napao - sa ciljem da istera Izrael sa svoje teritorije i da oslobodi Sinaj od Izraelske okupacije.

To je objektivnost i sve treba posmatrati kroz tu činjenicu.
Синај је окупиран 1967. када је Египат блокирао међународни пловни пут за пловидбу за Израел и из Израела.
Египат је могао да преговара, као што је преговарао након рата из 1973.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 36 195



« Reply #27 on: January 31, 2020, 05:42:33 pm »

Logged
fazan
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 122


« Reply #28 on: January 31, 2020, 11:24:16 pm »

Први видео који си поставио је бољи, овај неке ствари прећуткује, неке поједностављује, неке погрешно приказује. Израелска победа је неоспорна. Израелци су дошли на 100 km од Каира и 30 kм од Багдада. Египат је тражио совјетску војску, а након тога молио за мир.

По овоме што је приказано на овом снимку испада да је Египат победио зато што је успешно прешао канал, а Израелци који су прешли канал нису наставили за Каиро? А не каже да им је цела армија била потпуно одсечена и почела да се предаје, а да је армија на северу остала са једним путем за комуникацију. Не прича да су изгубили комплетан ПВО и 80% борбене авијације, да су постали глинени голубови за израелско ваздухопловство које је имало губитке испод 35% и током рата обновљено пошиљкама из Америке. Испада и да су Израелци имали веће губитке у људству него Арапи, што је глупост.

Њихова поента је да се након примирја нису повукли са друге стране канала, а занемарује да је Израел остао у Африци, све са мостом преко канала?

Све што је Египат постигао, постигао је преговорима и мировним споразумом. Потписао је мир, признао Израел и добио територије назад. Све су то могли да добију и без рата. Израелу је требала слободна пловидба каналом и Тиранским теснацом (куда се из Израела исзлази на Црвено море), добио је и једно и друго.

За Египат је ово била победа здравог разума, јер је схватио да не може да добије рат и почео да тражи политичка решења.
Logged
Perun
Moderator
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 874


« Reply #29 on: February 01, 2020, 06:15:54 am »

Први видео који си поставио је бољи, овај неке ствари прећуткује, неке поједностављује, неке погрешно приказује. Израелска победа је неоспорна. Израелци су дошли на 100 km од Каира и 30 kм од Багдада. Египат је тражио совјетску војску, а након тога молио за мир.

По овоме што је приказано на овом снимку испада да је Египат победио зато што је успешно прешао канал, а Израелци који су прешли канал нису наставили за Каиро? А не каже да им је цела армија била потпуно одсечена и почела да се предаје, а да је армија на северу остала са једним путем за комуникацију. Не прича да су изгубили комплетан ПВО и 80% борбене авијације, да су постали глинени голубови за израелско ваздухопловство које је имало губитке испод 35% и током рата обновљено пошиљкама из Америке. Испада и да су Израелци имали веће губитке у људству него Арапи, што је глупост.

Њихова поента је да се након примирја нису повукли са друге стране канала, а занемарује да је Израел остао у Африци, све са мостом преко канала?

Све што је Египат постигао, постигао је преговорима и мировним споразумом. Потписао је мир, признао Израел и добио територије назад. Све су то могли да добију и без рата. Израелу је требала слободна пловидба каналом и Тиранским теснацом (куда се из Израела исзлази на Црвено море), добио је и једно и друго.

За Египат је ово била победа здравог разума, јер је схватио да не може да добије рат и почео да тражи политичка решења.

Vjerojatno si mislio do Damaska
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.02 seconds with 24 queries.