Т-34 у служби Вермахта

[Sailor]

  Совјетски тенк Т-34 је имао врло бурну ратну каријеру, тако да је стицајем ратних околности у исто вријеме служио и Црвеној армији и њемачком Вермахту, наравно у много мањем броју.Ту се радило само о заробљеним примјерцима.Процјењује се да је око 300 тих тенкова служило у њемачкој армији и да су Њемци о њима имали врло високо мишљење.Многи примјерци су се задржали до самог краја рата.
            Заробљени тенкови Т-34 76 су одвалачени у фабрике и преправљани на стандард Вемахта.Мијењана им је инсталација и радио уређаји са још неким ситним детаљима, а тај конвертовани тип тенка Њемци су звали Panzerkampfwagen T-34 747(r).Најзанимљивија је њемачка перправка Т-34 у Flakpanzer T-34(r) (противавионски тенк) наоружан четвороцијевним 20 мм топом Л-155.На неким каснијим моделима Т-34-85 су чак стављали топ са Тигра од 88 мм. 

      Пошто су још у првим ратним акцијама Њемци увидјели да је совјетски Т-34-76 врло опасан противник, настојали су да заробљене тенкове искорите у својим јединицама, па су се први примјерци нашли у њемачким јединицама још у јулу 1941.

    Оштећене Т-34 су користили за  резервне дјелове или их стављали на вагоне правећи тако оклопне возове.

        Елитне њемачке оклопне дивизије као што су "Мртвачка лобања", "Велика Њемачка" и "Рајх" су користиле у својим јединицама и Т-34.До самог краја рата у елитној околпоној дивизији "Мртвачка лобања" се задржало примјерака Т-34.

          У бици код Курска било је чак 26 Т-34 на страни Вермахта, а SS Hauptscharfuehrer Емил Сиболд је на тенку Т-34 постигао 69 побједа током јула и августа 1943.За то је одликован Витешким крстом последњих дана другог свј.рата  6 маја 1945.

          У почетку је било врло опасно њемачким посадама у новом Т-34 јер је његова силуета уливала страхопоштовање и била мета сопствених ловаца-тенкова и Лувтвафе, па су тај совјетски тенк морали врло видно обиљежавати великим крстовима и сватиком на самом поклопцу куполе да не би постао жртва "пријатељске ватре".Због сличних инцидената су га слали са пјешадијом због лакшег препознавања од стране ваздухопловства.

      Да би одговорили на изванредни Т-34-76 Њемци су развили свој Panzerkampfwagen V Panther, који је имао доста елемената совјетског Т-34 и тиме доказали да је руски тенк високо изнад свега што су до тада имали.

         Овај по многима најбољи тенк другог свј. рата су многи њемачки генерали оцијенили највишом оцјеном.Генерал-пуковник Хајнц Гудериан је за њега рекао да је забриањавајући.

        Фелдмаршал Евалд фон Клајст је рекао да је то најбољи тенк на свијету, а генерал Г.Блументрит каже да овај тенк (Т-34) негативно утиче на морал њемачке пјешадије.
   

[Rocker]

Iako ga i ja smatram najboljim tenkom II Sv. rata, verujem da će drug Achtung imati par primedbi, pogotovo u poređenju sa Pantherom. 

Nego, ima li podataka o verziji sa topom od 88mm? On je pravio probleme i mnogo jačoj konstrukcija Tigra (kupola je morala da bude okrenuta pravo napred i fixirana prilikom paljbe, morao je da stoji u mestu za vreme dejstva itd.). Baš me zanima kako se relativno lagan T-34 nosio sa takvim monstrumom od topa? 

[ACHTUNG]

Vidim da su podaci vecinom sa achtungpanzer sajta, a on je poprilicno objektivan.

Kao sto su Nemci koristili T-34, tako su i Rusi koristili Panzer III i IV kad god im se ukazala prilika. Ti tenkovi su za njih bili luksuz (posto su bili mnogo udobniji). Naravno, koristili su i teze tenkove, ali samo dok se ne bi pokvarili, jer za njih nisu bili cesti rezervni delovi.

Verzija T-34-85 jeste bila ubitacnija, ali ne nesto preterano. I dalje se moralo prici na 500m i blize Tigru da bi se imale realne sanse za probijanje oklopa. Pored toga, ruski tenkisti su bili mnogo slabije obuceni od nemackih "kolega".

Inace, komandnu verziju T-34 tenka, u nemackoj sluzbi, vojnici su zvali Miki Maus, a mislim da mozete videti i zasto iz jedne od gornjih slika.

[vathra]

"Miki maus" se odnosio na verziju sa dva okrugla poklopca, počev od verzije B.

A ne kapiram zašto stalno poredite Tigra i Pantera, sa T-34, kad su prva dva daleko teži (a i skuplji) od T-34. Panter sa oko 45 tona je bio približne težine kao i JS-2.

[Sailor]

Nego, ima li podataka o verziji sa topom od 88mm? On je pravio probleme i mnogo jačoj konstrukcija Tigra (kupola je morala da bude okrenuta pravo napred i fixirana prilikom paljbe, morao je da stoji u mestu za vreme dejstva itd.). Baš me zanima kako se relativno lagan T-34 nosio sa takvim monstrumom od topa?

        Кад спојиш ова два одлична тенка, добијеш ово...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

    Т-34 са топом 88мм од Тигра.

  Постоји и ова конверзија, Флак 88 на шасији Т-34, могао је да гађа и авионе и друге тенкове.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

A ne kapiram zašto stalno poredite Tigra i Pantera, sa T-34, kad su prva dva daleko teži (a i skuplji) od T-34.

Из простог разлога што су били љути непријатељи директно на фронту а Т-34 иако мањи и лакши изашао као побједник.

[Sailor]

Колико је Т-34 изненадио Њемце, говори и податак да су због извјештаја са фронтова о разорној моћи совјетског Т-34 , у фабрикама Дајмлер- Бенц и Ман добили задатак да направе тенк који би се могао успјешно супроставити "баћушкама".

         Испитујућу заробљене примјерке њемачки инжењери из Даимлер-Бенца су уважавајући одличне перформансе Т-34 направили скоро индетичну копију са топом 75мм.У том прототипу је било доста мањакавости, посебно због силуте за коју су се сложили да би била велики проблем у индетификацији на фронту , па су усвојили Манов предлог не толико због перформанси због којих су били пресрећни већ једноставно журба да на фронт изгурају нешто са чиме би могли достојно да се носе са "тајфуном" који је стизао из руских степа у виду Т-34-85 који их је дословно одувао одакле су дошли.Тако да је и Пантер иако одлична машина, ипак само покушај да се доскочи одличном склопу механичких  и срећних околности у виду Т-34.


    Ево како се стигло до Пантера, буквално преко Т-34.Горња два су прототипови из Дајмлер- Бенца.Први је био скоро копија руског противника.Доњи је Манов Пантер који је усвојен као нови тенк.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

    Тенк VK3002(DB) који замало није постао Пантер.

[Rocker]

Sailor, hvala na ovim slikama! Baš deluje moćno! 

[ACHTUNG]

Sailor, ako ne mozes da bude objektivan, ona nemoj ni da pises.

Znaci, DB je imao jos pre VK 3002 imao prototip VK 3001. Kada se odlucilo na proizvodnju 30-tonskog tenka, razvoj dizajna je dan MAN-u i DB-u. Top je trebalo da radi Rheinmetall. Takodje je radila i Skoda. Skoda je bazirala svoj dizajn na T-34, a DB je prepravio svoj stari 3001 po uzoru na T-34.

MAN je uradio skroz drugaciju stvar, koja je kasnije usla u proizvodnju. Cesto se u toku rata pokusavalo sa kopiranjem tudje ideje, ali sada to nije proslo. Posto se radilo o totalno novom dizajnu, normalno je da je u pocetku imao manjkavosti (samo sto mi to ne prizajemo kada su "braca" Rusi u pitanju). Koliko je Rusima bio vazan svaki izbaceni Panter iz upotrebe govori da su ih oni zvali - Tigar.

Necu da upadam u raspravu, posto znam da se Sailor skoro nikada ne drzi cinjenica, vec cu reci ovo - pogledaj malo po internetu odnose gubitaka T-34 u direktnom sukobu sa Panterom, ili ne daj Boze Tigrom. Kao sto neko rece - ti tenkovi se ne porede. Kao nebo i zemlja.

I naravno - uvek ce ostati mit da su Rusi sami dobili rat, a da su tamo neki Saveznici pucali u vrapce... To je kod nas jednostavno tako, isprani nam mozgovi u detinjstvu, sta li je,...

[vathra]

Sailor, ako ne mozes da bude objektivan, ona nemoj ni da pises.

. Koliko je Rusima bio vazan svaki izbaceni Panter iz upotrebe govori da su ih oni zvali - Tigar.

Necu da upadam u raspravu, posto znam da se Sailor skoro nikada ne drzi cinjenica, vec cu reci ovo - pogledaj malo po internetu odnose gubitaka T-34 u direktnom sukobu sa Panterom, ili ne daj Boze Tigrom. Kao sto neko rece - ti tenkovi se ne porede. Kao nebo i zemlja.

I naravno - uvek ce ostati mit da su Rusi sami dobili rat, a da su tamo neki Saveznici pucali u vrapce... To je kod nas jednostavno tako, isprani nam mozgovi u detinjstvu, sta li je,...

Moraću da kažem da prvu rečenicu možeš komotno da primeniš na svoj post.

Dalje, i sami Nemci su u svojim izveštajima navodili da su uništili toliko i toliko T-34, dok nigde ne spominju Sovjetske lake tenkove, koji su i po brojnosti i po gubicima činilo oko pola ukupnog broja. Staro pravilo - u strahu su velike oči važi za sve.

Drugo, nemci su kod pravljenja tenkova imali na umu da naprave najbolji, a sovjeti da dobiju rat. I jedni i drugi su uspeli u svojoj nameri, a šta je bolje?

Za zadnju rečenicu pogledaj gubitke nemaca i kartu operacija, samo će ti se kasti.

[Sailor]

Sailor, ako ne mozes da bude objektivan, ona nemoj ni da pises.

Не знам што те овдје погодило, па ти рече да је овај сајт објективан?!

http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-t-34r-soviet-t-34-in-german-service.htm

Ту можеш прочитати и ово...

"Very worrying", Colonel-General Heinz Guderian, Commander of Second Panzer Army.

"We had nothing comparable", Major-General F.W. Mellenthin, Chief of Staff of XLVIII Panzer Corps.

"The finest tank in the world", Field-Marshal Ewald von Kleist, First Panzer Army.

"This tank (T-34) adversely affected the morale of the German infantry", General G. Blumentritt.


Ако је командант прве оклопне армије њемачког Вермахта фелд-маршал Евалд фон Клајст рекао да је Т-34 најбољи тенк на свијету, мислим да се није шалио...догађаји који су услиједили су потврдили да је совјетски избор био свакако најбољи, јер су добили рат.

     Видиш и сам да су се Њемци трудили да направе што сличнији тенк руском Т-34 из простог разлога што су га се плашили.

I naravno - uvek ce ostati mit da su Rusi sami dobili rat, a da su tamo neki Saveznici pucali u vrapce...

      То ја нијесам рекао, али је чињеница да су поднијели највећу жртву и да су задали најјачи ударац нацистима, те тако довели до окончања рата у Европи.То безмало тврде скоро сви Хитлерови генерали...

       

       
 

[FF]

Koji je to auto bolji od Moskviča!? 

Šalu na stranu, da pokušam sažeti moje mišljenje o tome - T-34 je produkt zamisli da kvantitet dobija rat, a ne kvalitet. Rusima je čovek kao resurs uvek bio sporedan, odtuda i nije teško shvatiti broj njihovih žrtava i razmeru stradanja. Nemački tenksiti su bili bolji od ruskih (bolje obučeni), imali su bolje tenkove, ali su ih ovi pregazili kao žuti mravi. Nemački tenkovi, pogotovo oni iz poznog perioda rata su master piece off engineering, ali to im očigledno nije bilo dovoljno da pobede u ratu. T-34 je pouzdan, jednostavan, jeftin, prosečno oklopljen i tenk s prosečnom vatrenom moći. Ali zašto je onda trijumfovao nad tako sofisticiranim neprijateljem? Zato što - dok bi Švabe napravile jedan Panter, u poduralskim zavodima bi sa traka sišlo 10 T-34. Mislim da je jednostavnost i produktivnost izrade najveća prednost T-34. Tehnički, T-34 naravno da nije dorastao konkurentnim Nazi tenkovima. Stvar je u tome da su ruski inženjeri bili bolji vizionari - procenili su kakav tenk može da dobije rat. Taj tenk nije bio high-tech, već high-production.

[ZastavnikDjemo]

Da se nadovežem na FF-ov post.
T-34 je bio sjajan. Njegov kvalitet je bio u tome da je bio glavni tenk Crvene Armije, jednostavan, kvalitetan, lak za održavanje. Osim toga, treba napomenuti da su Rusi uvek imali tipiziranu vojsku, za razliku od Nemaca, koji su uvek imali 20-30 različitih tipova oklopnih vozila. Osim što je to znatno otežavalo snabdevanje rezervnim delovima, to je otežavalo i obuku i opremanje jedinica, tako da su brojne oklopne divizije imale po 5-6 tipova tenkova i samohotki u svom sastavu. Ako se ovo uzme u obzir, da, Rusi su imali mnogo bolje organizovan plan proizvodnje, i može se slobodno reći da je T-34 dobio rat u Evropi. 

[FF]

Ja bih dodao samo još da T-34 jeste uveo neke inovativne pomake koji nisu bili baš izraženi kod većine tipova tenkova pre njega. Pre svega, zakošen oklop s čeone strane - jednostavno ali efektno rešenje, koje su baš od Rusa preuzeli kasnije i Nemci na nekim modelima tenkova. Zatim, tu je i izvanredna pokretljivost i manevrabilnost, u čemu je prilično prevazilaziono mogućnosti konkurentskih nemačkih tenkova, zahvaljujući originalnom dizajnu sistema nezavisnog vešanja, po zamisli, inače američkog inženjera Valtera Kristija, čiju su ideju najviše promovisali Rusi, na lakom tenku BT i malo kasnije, na T-34. No i povrh svega, u duelu 1:1, T-34 nije bio ravnopravan potivnik protiv Pantera ili Tigra. Da je taktika upotrebe oklopnih jedinica u WWII bila slična današnjoj, kada je tenk "point defence" oruđe, sigurno nebi bio tako uspešan. Ali bio je idealan u masovnim tenkovskim bitkama kakve su obeležile II sv. rat - brz i dovoljno brojan da kao bujica pregazi bilo kog neprijatelja.

[Bane]

Slično FF-u, mislim da su Sovjeti pravili tenk po uzoru kako su koristili svoju vojsku - što brojnije to bolje. I T-72 je tako koncipiran. Danas je stvarno kompletno izmenjena strategija upotrebe tenka.

[Rocker]

Možda skrećem sa teme, ali je pitanje zaista prekratko da bih otvarao novu...Inspirisale su me Brokerove fotke sa Kališa...onaj naš tenk A-1 deluje kao malo "podgojen" T-34, makar spolja. Jel' ima nekih većih razlika među njima i zašto je proizvedeno samo 5 komada?