PALUBA
March 28, 2024, 10:41:13 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4   Go Down
  Print  
Author Topic: Srušila se Kiowa HV-a  (Read 12092 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 254



« Reply #30 on: January 29, 2020, 09:52:43 am »


Da, ljudi često mešaju pojmove. More između Srime i svetog Nikole s severne strane i Zlarina s južne strane i dalje između otočja i hridi i kraja, naziva se Šibenski kanal. Od svetog Nikole dublje, ulazi se u Kanal svetog Ante, narodski Konal. Nema Zlarinskog kanala. Možda sam negde i fulao, no sam Vlajo (duboki kontinentalac), te mi se može prostit`.
Točno tako.
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 1 091



« Reply #31 on: January 29, 2020, 02:03:17 pm »

vrlo je moguce da su se na trenutak opustili u preniskom letu...

Pri toj brzini i visini i najmanji kvar djeluje fatalno.
Ali pričekajmo rezultate istrage.

poz.

onako laički račuanto "luft" je od nekih 0,3 do 0,5 sekundi...
A i prvi svjedoci su govorili o "eksploziji" što bi upučivalo na udarac u vodu ili ...
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 668


« Reply #32 on: January 29, 2020, 02:35:48 pm »

Mozda galeb
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 17 446


« Reply #33 on: January 29, 2020, 03:13:08 pm »

Kiowa je odličan mali helikopter, ali ne može se očekivati da lagana konstrukcija može zaštititi  pilote od bilo kakvog jačeg udara.  Sudar sa galebom, ptičurinom od dve kile, pri brzini od 100mph svakako može biti fatalan. Istraga i "crne kutije" daće tačne podatke šta je po sredi.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #34 on: January 29, 2020, 06:38:41 pm »

Selak i Štimac o udesu.

Quote
– Događaju se takve pogibije, one su često neobjašnjive, a tko zna što se njima u posljednjem trenutku dogodilo, možda su izbjegavali jato galebova, nešto ih je zaslijepilo, zračni džep, ima niz okolnosti koje mogu dovesti do ovakvih katastrofa, posebno kad je riječ o vrhunskim pilotima – kaže Selak.

On se nekoliko puta susretao s takvim, teško objašnjivim pogibijama kolega pilota. Sjeća se slučaja kada je zajedno s kolegom pilotom u paru, u MiG-u 21 dovršavao patrolni let i gledao predivan zalazak sunca iza Velebita. Trenutak kasnije pogledao je dolje i na stranu i vidio da njegov parnjak leti sve niže prema tlu, vikao je: “Vadi, vadi”, no MiG-21 zabio se o tlo, a pilot je poginuo. Neobjašnjivo, a možda se i on na trenutak divio tom zalasku, pokušava dočarati taj trenutak riječima Selak. Njega samo brine da se ne ponovi stara oprobana praksa koju rabe kada su u pitanju i civilni i vojni piloti – da je na kraju najlakše optužiti pilote koji poginu. Primjedbe da ti helikopteri s jednim motorom ne bi trebali letjeti iznad mora Selak otklanja sa srdžbom jer, da im se, primjerice, pokvario repni rotor, ne bi ih spasilo ni da su imali dva ili 10 motora. Poginuli bi.

Quote
Dugogodišnji pilot poput generala Josipa Štimca ne govori o “karmi”, no kaže nešto što vodi prema sličnim zaključcima, ali matematički pouzdanima – da je, nažalost, u pilotskom pozivu određeni broj pogibija pilota – statistička zakonitost, a pilotski poziv opasan. Na 10.000 sati naleta, bilo avionima ili helikopterima, dolazi određeni broj pogibija pilota, jedino što se ne može predvidjeti kada će se to dogoditi unutar te brojke.

– Imali smo sreće jer posljednjih 25 godina zapravo nije bilo pogibija naših pilota. Kaže da ne možemo prejudicirati razlog pada helikoptera, ali Štimac potvrđuje da je točna ona pilotska kada kažu “povuklo ga je more” ili “zalijepio se na more”. – Letenje u brišućem letu, na visini od 15 do 30 metara od mora, vrlo je opasan let, mene su još kao mladog pilota upozoravali na to da pazim jer “izgubit ćeš lako osjećaj za visinu iznad mora”. Štimcu se to dogodilo dva puta, jednom je, misleći da je na 50 metara visine, došao do Silbe i prenerazio se kada je vidio gdje je vrh otoka te shvatio da je letio na možda 10 metara iznad mora. Drugi put umalo se “zalijepio za more” kada je dulje vrijeme letio u brišućem letu kako bi tajno snimio infrastrukturu jedne države blizu Otranta. Kaže da je iznad mora teško, vara te visina jer nema parametara, poput automobila, kuće, drveta kada letiš nisko iznad tla, pa je stoga i teže to raditi na moru.

– Parametri na moru su varljivi, val, primjerice može biti visok pola metra, ali i dva metra, iz letjelice to se teško može precizirati – kaže. Brišući let koji su uvježbavali naši poginuli piloti njihov je normalan letački zadatak, pa i Kiowe su upravo namijenjene za let u takvim uvjetima jer su izviđački “scout” helikopteri. Naši piloti, naime, upravo uvježbavaju “iskakanje” iza stijena i drveća jer kupola sa senzorima koji snimaju i određuju udaljenost cilja nalaze se upravo zato i na jarbolu iznad rotora. Štimac kaže da piloti Kiowa imaju i teže i rizičnije vježbe kada vježbaju brišući let noću, s opremom za noćno letenje. Ti helikopteri imaju sofisticiranu opremu i radiovisinomjer, no teško je reći što se dogodilo da ih je “povuklo more”, kaže Štimac.

www.vecernji.hr
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #35 on: January 30, 2020, 09:12:50 am »

Шта је узрок пада хрватске „кајове”
среда, 29.01.2020.

Проверава се да ли су пилоти разговарали мобилним, као и да ли су били дезоријентисани. - Осим Хрватске и САД, хеликоптере ОХ-58Д имају Грчка и Тунис, па ако постоји системска грешка произвођач мора да о томе информише све кориснике

Загреб - У истрази о паду хрватског војног хеликоптера у море учествоваће и америчка војска, а један од главних задатак биће да се утврди да ли су пилоти током лета користили мобилне телефоне и да ли је то имало утицаја на несрећу, јављају хрватски медији а преноси Танјуг. Према речима команданта Хрватског ратног ваздухоплпвства генерала Михаела Крижанца, стручњаци америчке војске ће покушати да очитају записе с дигиталних уређаја пронађених у мору.

Он каже да је могуће да је реч о подацима са мобилних телефона погинулих пилота, а амерички експерти ће покушати да утврде да ли су их пилоти користили током лета и да ли је утицало на њихову способност управљања хеликоптером. У хрватској јавности круже бројне незваничне приче о узроку пада војног хеликоптера, за сада је познато да посада хеликоптера путем радио везе није пријављивала никакве проблеме за време лета.

Пилоти другог хеликоптера, који су летели 200 метара изнад овог који се срушио, истражитељима су, наводно, рекли да нису приметили никакве неправилности у њиховом лету и да се хеликоптер само срушио у море. Пилоти су обављали захтеван задатак бришућег лета изнад морске површине. Колико год у ХРВ тврдили да се ради о рутинском лету, то баш није тако, према Правилнику о летењу војних летелица, хеликоптери у бришућем лету лете од 30 до 100 метара изнад тла, а брзина лета је између 100 и 175 километара на сат.

У Приручнику америчке војске за обуку пилота на ОХ-58Д наводи се да тај лет карактерише недостатак визуелних сигнала, што може да изазове просторну дезоријентацију. У случају летења изнад мора, пилоти се упозоравају да морају да буду концентрисани на могуће препреке испред себе, као што су бове и лучки објекати.

Данијел Вуковић, инжењер ваздухопловства и инструктор хеликоптерских посада, указује на још један важан детаљ у обављању бришућег лета изнад мора.

„У лету на малим висинама на хеликоптер делује и тзв. ефект тла, који се манифестује кроз аеродинамичну интеракцију хеликоптерског ротора и тла, приликом чега долази до другачије слике струјања ваздуха у односу на лет на већим висинама”, каже Вуковић. „Зато треба утврдити на којој је висини летео, ко је одобрио такву тактику употребе, да ли је спроведена анализа свих ризика и, што је најважније, шта каже произвођач о оперативним ограничењима када се лети хеликоптером тог типа изнад водених, односно морских површина”, објашњава Вуковић.

Предмет занимања истражитеља биће и техничка исправност хеликоптера и тек након детаљног прегледа остатка хеликоптера знаће се да ли је било квара. Тај податак занима и произвођача хеликоптера, америчку компанију Бел текстрон, а према незваничним информацијама, и њени представници ће се укључити у истрагу. Осим Хрватске и САД, у овом је тренутку око 100 хеликоптера те компаније налази се у војскама Грчке и Туниса и ако постоји системска грешка на летелици или се појавио неки други квар, произвођач то мора да зна и да о томе информише друге кориснике.

У потрази за олупином палог хеликоптера и телом једног пилота хрватска морнарица користила је и аутономно подводно возило Ремус 100. Два таква аутономна возила, које неки колоквијално и нетачно називају мини подморницом, морнарица је добила 2016. године у склопу донације САД.

Izvor: www.politika.rs
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #36 on: January 30, 2020, 05:26:16 pm »

Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #37 on: January 30, 2020, 05:27:10 pm »

Quote
KIOWA SE ČUDNO VRTIO?

Policijski istražitelji, koji provode istragu o padu vojnog helikoptera Kiowa OH-58D broj 327 u ponedjeljak u Zlarinskom kanalu, došli su do svjedoka koji tvrdi kako je netom prije pada vidio da helikopter u zraku radi neobične pokrete i čudno ponire prema moru te je čuo neobičan zvuk motora netom prije pada, doznaje Jutarnji list.

https://www.jutarnji.hr/
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #38 on: January 30, 2020, 07:15:22 pm »

Štimcu se to dogodilo dva puta, jednom je, misleći da je na 50 metara visine, došao do Silbe i prenerazio se kada je vidio gdje je vrh otoka te shvatio da je letio na možda 10 metara iznad mora. Drugi put umalo se “zalijepio za more” kada je dulje vrijeme letio u brišućem letu kako bi tajno snimio infrastrukturu jedne države blizu Otranta.

Izlazim s ovim pitanjem iz teme, ali mi je ova zadnja rečenica umirovljenog general-bojnika Josipa Štimca, nekadašnjeg zapovjednika HRZ i PZO, a ranije i pilota nekadašnjeg jugoslavenskog RV i PVO, vrlo zanimljiva.

Pretpostavljam da je država blizu Otranta bila Albanija. Zna li se nešto više o ovim letovima i s kojim su helikopterima vršeni?

P.S. Ako postoji prikladna tema bilo bi dobro prebaciti ovaj moj post tamo.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #39 on: January 30, 2020, 08:37:34 pm »

Pretpostavljam da je država blizu Otranta bila Albanija. Zna li se nešto više o ovim letovima i s kojim su helikopterima vršeni?

Možda i Italija, ko zna a vjerovatno je mislio na izviđačke letove migovima sa lorap kontejnerima.

poz.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #40 on: February 01, 2020, 06:26:49 pm »

Završena akcija izvlačenja dijelova helikoptera iz mora
31.01.2020.

Svi izvučeni dijelovi helikoptera transportirani su u 93. Krilo HRZ-a u vojarni “Pukovnik Mirko Vukušić” u Zemuniku gdje će se izvršiti očevid

Aktivnost izvlačenja iz mora dijelova helikoptera Kiowa Warrior OH-58D završena je u četvrtak, 30. siječnja 2020. godine, a snage koje su sudjelovale u aktivnosti vratile su se u matične postrojbe.

Prema informacijama čelnika Povjerenstva za istragu pada vojnog zrakoplova OH-58D registracijske oznake 327, glavnog vojnog zrakoplovnog istražitelja pukovnika Maria Počinoka, iz mora su izvađeni svi ključni dijelovi helikoptera uključujući između ostalog trup, transmisija s motorom, glavni i repni rotor i repna kupa.

“Aktivnost izvlačenja je službeno završila u 17,18 sati. Svi izvučeni dijelovi helikoptera transportirani u 93. Krilo HRZ-a u vojarni “Pukovnik Mirko Vukušić” u Zemuniku, gdje će Državni odvjetnik sa svojim timom zajedno sa Povjerenstvom MORH-a izvršiti očevid. Nakon toga Povjerenstvo će nastaviti s radom kako bi se što prije utvrdile sve okolnosti nesreće pada helikoptera” rekao je pukovnik Počinok.

U trodnevnoj aktivnosti izvlačenja dijelova helikoptera iz mora sudjelovale su snage Hrvatske ratne mornarice, Zapovjedništva specijalnih snaga, Hrvatskog ratnog zrakoplovstva te pripadnici Ministarstva unutarnjih poslova.

https://www.morh.hr/
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #41 on: February 01, 2020, 06:28:52 pm »

Pitanje za poznavaoce problematike.  Smiley

Znači desila se nesreća i svi helikopteri KW su prizemljeni.
Pitanje bi bilo - do kad?
Dali do završetka istrage(koja može trajati vrlo dugo) ili pak do nekog roka.

poz.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #42 on: February 01, 2020, 08:29:42 pm »

Uglavnom do kraja istrage.
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #43 on: February 05, 2020, 09:48:56 am »

5.2.2020.

NESREĆA KOD ŠIBENIKA

Istraga o smrti pilota: posljednje riječi jednog od članova posade bile su ‘O, jeb.. ti!‘, u brišućem su letu dijelom helikoptera okrznuli more

Uzrok pada vojnog helikoptera OH 58D broj 327 u Zlarinski kanal u kojem su poginuli pilot bojnik Marin Klarin i pilot natporučnik Tomislav Baturina najvjerojatnije je prenisko letenje iznad morske površine, smatraju izvori Jutarnjeg lista.

Iz nekog je razloga posada helikoptera, izvodeći brišući let, spustila helikopter prenisko do mora, a letjelica je jednim svojim dijelom zahvatila morsku površinu, što je bilo kobno za posadu, navodi dnevnik u broju od srijede.

U skladu s tim zaključkom su i izjave svjedoka koji su vidjeli helikopter prije pada te su svjedočili kako je letio "neuobičajeno nisko".

"O, jeb... ti", bile su posljednje riječi jednog od članova posade koje je izgovorio putem radio komunikacije te je uslijedio udar helikoptera u more, doznaje Jutarnji list.

Zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva general Michael Križanac nekoliko sati nakon nesreće ustvrdio je da posada tijekom 38 minuta leta od baze u Zemuniku do pada nije prijavila tehničke probleme ili neki mehanički kvar.

Stoga sugovornici Jutarnjeg lista smatraju da su piloti netom prije udara shvatili da su prenisko i da se ne mogu izvući i tada je jedan od pilota izgovorio citirane riječi.

Jedan od tehničkih podataka o kobnom letu koji javnosti nije poznat jest visina na kojoj je helikopter letio iznad mora, donosi dnevnik.

Piše Hina, Slobodna Dalmacija
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 805


« Reply #44 on: February 05, 2020, 02:55:13 pm »

Iz ovog se zaključuje da je ljudski faktor u pitanju. Sad
Logged
Pages:  1 2 [3] 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 24 queries.