Venezuelanski ratni brod napao njemački kruzer pa se potopio

[bristova]

Abordaži "brod uz brod" se planski ne vrše još od vremena jedrenjaka. Ovdje je bitan faktor noć i dosta loši vremenski uvjeti, kiša i valovito more.

Danas pošalješ veliki gumenjak s namjenskim timom za pregled broda. Matični brod ga za to vrijeme drži "na nišanu" sa sigurne distance.

Meni se sve čini da je k-dan patrolca hteo da ispadne junak, ali je samo uspeo da ispadne glup i da državu Venecuelu košta jednog velikog broda.

Postavljanje zapovjednika po kriteriju "bitno je da 'provjeren kadar' a vremenom će nešto i naučiti" uvjek daje zapažene rezultate.

[Perun]

Ovo je jako slicno slucaju iz 1984. kad je CIA polagala morske mine ispred Nikaragvanskih luka.

[bristova]

Nije sporno da je Venecuela imala pravo zaustaviti i pregledati sumnjivi brod.

Spornan je način kako je to traljavo i diletantski izvedeno.
Sad im se smije čitav svijet.

[bristova]

P.S.

Predlažem Uredništvu da ovu pomorsku nesreću prebaci u zasebnu temu, poput sudara i potonuća norveške fregate HNoMS Helge Ingstad - tema "Sudar tankera i ratnog broda".

Mislim da već sad po ovom sudaru ima dosta postova. A i nije baša "manja pomorska nesreća" kad u sudaru potone veliki ratni brod.

[Dreadnought]

[tihi]

Citam i ne verujem... Prvo sam pomislio da je neki mali patrolni camac kada ono, pravi brod. Koliko glup trebas da budes da potopis sam svoj ratni brod, pogotovu ako kruzer nije menjao pravac.

[momo PT61]

Manana posla/kakva mornarica takav mornarički sastav.Lakše je bilo  kupiti brodove-imalo se para-ali  teže je staviti mornaricu u funkciji.Nemogu vidjeti koji čin je zapovednik patrolca,ali kad takav  rank u mirru izgubi svoj brod -neću i nepomišljam kakav će taj zapovjednik  biti kad mu u susret dolaze granase i rakete!
I da je tako bilo da su se ¸ukrcavali diverezanti sa  gumenjacima,u sjeni kruzera,koji mu je bio taj manevar da ide ravno u brod koji vozi jedva 2,2 čvora pred partrolcem koji lako dostiže  22 i više i¸koji može igrati kao mačku i miša.Možda na KM je na pitanje zašto idu tako direktno odgovorio je 'sada ovako manana ćemo to razmotriti''
A imaš na brodu OM 76 mm.,posadu i svoje gumenjake,a i radio da tražiš upute i pojačanje !A on izguibi patrolac,srećom posada spasila živu glavu što nije lako  sa ovakvim zapovjednikom

[lEO - ZD]

Dakle meni kao laiku ne štima par stvari:
1. Kako može veliki brod (koji sa bilo kakvim strojevima treba određeno vrijeme za ubrzanje) koji se kreće brzinom normalnog ljudskog hoda "napasti" agilni vojni brod, koji zbog namjene ima daleko veće manevarske sposobnosti?
2. Video sa ratnog broda pokazuje paralelnu vožnju sa relativno udaljenim Cruiseom, vrlo laička ocjena ali red veličine 70-100 m. I onda rez i vide se samo trenutak udara. Malo čudno, prekida snimku dok je mirno i dok razgledavaju "lovinu" a onda uzima mobitel i snima u trenutku kad je frka!?
3. Da je i cruiser skrenuo oštro prema patrolnom, što je pri brzini od 2,2 čvora  ili 1 m u sekundi, po vrlo laičkoj procjeni od trenutka na videu, gdje su paralelni i udaljeni trebalo je barem 1 minutu i taj dio videa nedostaje.
4. Opet vrlo laička analiza (ne vidim podatak brzine patrolnog) ali prema videu na početku vozi nešto brže od cruisera (recimo 4 čvora) zaključujem prema brzini proticanja cruisera.
5. Dok cruiser okrene i dođe do njih on prelazi najmanje 200 m.
6. Opet vrlo laička analiza
Ili je zapovjednik patrolnog htio ispasti frajer i proći ispred prove cruisera a preračunato se (ili zaboravio na bulb)
Ili je "podobni" kojeg su  odlučili žrtvovati da izazovu incident pa su mu rekli da skrene ispred i prepadne cruiser i natjera ga da skrene ili stane.

Karikiram ali tvrditi da je cruiser "napao" patrolni je kao i tvrdnja da je ona talijanska jedrilica napala Horvatinčićev gliser.... A možda i je?

[MOTORISTA]

1. Ne može nikako.
2. Mislili su da će ispasti frajeri.
3. Pri toj brzini kruzer je pokretan koliko i trudna kamila...znači nije.
4. i 5. Nemam šta da dodam.
6. Partokratija je čudo kada se postavljaju podobni a ne oni koji znaju. K-dant patrolca je zasigurno postavljen an to mesto zahvaljujući svojim partijskim zaslugama a ne sposobnosti. Koliko je sposoban videlo se kada je uspeo da potopi svoj brod.

[Perun]

Neiskustvo zapovjedjednika OOBea i zlonamjernost zapovjednika krstaša nije moglo ništa drugo nego uzrokovati navedeni događaj

[lEO - ZD]

Ajde mi objasnite zlonamjernost..

Zanemariomo strane i namjere, o namjerama ću u drugom postu.

Zamislimo samo brod A i brod B.. ( i skica koju su dali u videu je namjerno karikirana recimo 100 puta?.. udaljenosti broda su jednake ili veće njihovoj dužini , a po skici izgleda da su jedan tik uz drugi)

Što je mogao učinit odnosno ne učiniti kapetan cruisera.

Da je u trenutku prema skici 1 zaustavio motore, brod bi nastavio barem dvije minute ploviti prema naprijed.


Vidiš u ovom dijelu, pomorskom, po meni laiku govoriti o zlonamjernosti zapovjednika cruisera daje potpuni legitimitet tvrdnji da je Salpiero, skiper talijanske jedrilice kriv jer je na jega naletio Horvatinčić gliserom ... uostalom to su rekli uvaženi pomorski stručnjaci.

[lEO - ZD]

Ajmo o onom vojno političko sigurnosnom dijelu.

1. Venezuela  zna ili pretpostavlja o kakvo brodu se radi

2. Sumnjaju da su na njemu teroristi-komandosi ?

3. Ako je brod na 12 milja od obale.. koliko treba da do broda stigne nekakv helikopter , zrakoplov. (imaš između Hvara i Visa brod za koji znaš (!?) da ima opasne namjere i šalješ samo jedan patrolac !?!?)

Ne čini vam se da ako sumnjaš da brod ima loše namjere prema  državi (lako moguće , ne bi previše sumnjao) zar nije logično da se organizira ozbiljnija i koordinirana akcija, računajući i na mogući tvrđi odgovor i pokušaje bijega, izvlačenja...

Jer ako su na tom cruiseru bili nekakvi tipovi opasnih, zlih namjera vjerovatno su i računali na "doček".

Pa i malo psihologije , helikopter koji lebdi ispred pramca sa reflektorima uperenim u komandni most, uostalom i ako se sumnja n amogučnost nekakvig iskrcavanaj lakša je kontrola iz zraka? Ili su to sve zaključili jer  kad se patrolac zaletio pod provu nije povukao ručnu kočnicu i zaustavio ga u mjestu!?


Sorry ali kad se sve gleda sa strane djeluje mi kao da su htjeli malo "izblesati" zapovjednika ali i brodara (vjerovatno nisu to anđelići a koji se vjerojatno često ponašaju bahato i neodgovrno) i onda je venezuelanski Schetino se malo preračunao i došlo je do čega je došlo.
Da smanje bruku plasirali su priču o teroristima, komandosima ili što već, računajući da će to dovolnjo polarizirati strane i odvratiti pažnju od prave dimenzije i stvarnog stanja.
Budimo realni svi gledaju više koja je čija strana nego što se tehnički gledano desilo.

A ovakvih "gluposti" ne nedostaje svim stranama, pa onaj vojni brod koji se nacrtao teretnjaku pred provom, pa svako malo neki ratni koji završi na putu nekom "civilnom".

Pada mi na pamet i ona "Maknite se s našeg kursa ovdje nosač aviona USA"......" "maknite se vi s tog kursa ovdje svjetionik"

[lEO - ZD]

Kad smo već u domeni špekulacija.. ne bi me čudilo da su s "druge strane" namjerno proturene informacije da se sa "nekog" broda sprema nekakva akcija tako da izazovu reakciju Venecuele (uostalom logično da će intervenirati), a računajući na reakciju cruisera (moguće i sa pravilnim informacijama i tu reakciju malo usmjeriti) a sve u cilju stvaranja skandala.....

Već po onome što je opće poznato ne bi bilo prvi put... pa neki brod negdje zaluta, pa neki avion negdje zaluta.. pa neki u svom dvorišti ne mogu shvatiti jel njihov pas ili mačka a možda i susjedova cvrcnulo jednu kokoš ni krivu ni dužnu... (na žalost nije bila kokoš nego putnički avion kod Ustiche) i tako to....

A možda se sve insceniralo da se isprovocira Venecuela i vide njene reakcije, tko, kako, kada, i u kolikoj mjeri.  

[bristova]

S koje god strane gledam ovaj događaj, nameće mi se samo jedan zaključak - kriv je više zapovjednik venecuelanskog OPV-a.
Vojnički rečeno - imao je situacijsku nadmoć u svemu a glatko je izgubio brod.

Pa nije zaboga cruiser RCGS Resolute bio auxilary cruiser Kormoran!

[Perun]

Ajde mi objasnite zlonamjernost..

Zanemariomo strane i namjere, o namjerama ću u drugom postu.

Zamislimo samo brod A i brod B.. ( i skica koju su dali u videu je namjerno karikirana recimo 100 puta?.. udaljenosti broda su jednake ili veće njihovoj dužini , a po skici izgleda da su jedan tik uz drugi)

Što je mogao učinit odnosno ne učiniti kapetan cruisera.

Da je u trenutku prema skici 1 zaustavio motore, brod bi nastavio barem dvije minute ploviti prema naprijed.


Vidiš u ovom dijelu, pomorskom, po meni laiku govoriti o zlonamjernosti zapovjednika cruisera daje potpuni legitimitet tvrdnji da je Salpiero, skiper talijanske jedrilice kriv jer je na jega naletio Horvatinčić gliserom ... uostalom to su rekli uvaženi pomorski stručnjaci.

U te dvi minute krstaš bi moga izgubiti udarnu sliu potrebnu da se potopi ophodni brod. U svim sudarima na moru uvik su oboje krivi. Zašto? Jer se smatra da je more dovoljno velik prostor da se zaobiđe drugi brod.

Da li je netko saznao kakvo to "redovno odrzavanje" pogona se radilo u plovidbi?