PALUBA
August 06, 2020, 07:31:47 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Upozorenje za sve članove
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 50   Go Down
  Print  
Author Topic: Crna hronika - kratke vesti  (Read 114524 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 068



« Reply #120 on: January 20, 2012, 09:07:51 pm »


   Dzumba koliko sam ja shvatio u pitajnu je privatno vozilo jednog ov ugovoraca,kojim su svi zajedno dolazili na posao. Nista neobicno tako manje vise svi dolaze i stede novac.
   Kumbor ima dve situacije u celoj prici. Prva,da pri gasenju nekih garnizona, vojska moze da ponudi samo premestaj u najblizi sledeci ili raskid ugovora. Eto otkud mnogo zrenjaninaca i Kikindjana. Drugi,ljudi dolaze trbuhom za kruhom tamo gde ima otvorenih konkursa. Neki stanuju cak u kasarni, bez prava da budu na vojnoj kuhinji.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 457



WWW
« Reply #121 on: January 20, 2012, 10:24:00 pm »

Ima i nakaradnih stvari. Ugovorci putuju iz Niša na posao u Kuršumliju, a ovi iz Kuršumlije rade u Nišu. Iste VESti, isto sve.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 068



« Reply #122 on: January 20, 2012, 11:39:25 pm »


  Iz nekog razloga, jedinice ne vole da razmenjuju ljudstvo medjusobom, takav sam makar dojam stekao. U mojoj kasarni se nalazi nekoliko centara. Jedan od tih (ne moj) je zaduzen za cuvarsku sluzbu. Komandir te jedinice je trazio od mojih da im daju ljudstvo za cuvarsku sluzbu,ljude od 40-ak godina,jer kao cuvari mogu da rade do 50. Odbijeno je, uz obrazlozenje da nece da daju vec izgradjene vojnike i da se bakcu sa obukom novih,iako svi znaju da od sledeceg uguvora za njih nema nista.
Logged
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 276



WWW
« Reply #123 on: January 21, 2012, 11:56:31 am »


  Iz nekog razloga, jedinice ne vole da razmenjuju ljudstvo medjusobom, takav sam makar dojam stekao. U mojoj kasarni se nalazi nekoliko centara. Jedan od tih (ne moj) je zaduzen za cuvarsku sluzbu. Komandir te jedinice je trazio od mojih da im daju ljudstvo za cuvarsku sluzbu,ljude od 40-ak godina,jer kao cuvari mogu da rade do 50. Odbijeno je, uz obrazlozenje da nece da daju vec izgradjene vojnike i da se bakcu sa obukom novih,iako svi znaju da od sledeceg uguvora za njih nema nista.
Друже! Мало је то компликованије но што изгледа на први поглед.

Проблем је тај "Уговор", којим је прецизирано радно место. Кад постоји обострани интерес онда се то одради на следећи могући начин:
- једновремени расид и склапање новог уговора са новом јединицом (Војном поштом);
- да је у истој јединици, промена радног места се регулише "Анексом" уговора.
- по старом Закону, ВпУ не подлеже премештају по потреби службе. Сад како је, нисам сигуран, али мислим да се ту ништа није промењено.

Изгледа да је возач оног возила са војним лицима, прешао на супротну страну и изазвао судар. Ако су моји укућани добро разумели вест-информацију.

Љуба
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 068



« Reply #124 on: January 21, 2012, 12:40:01 pm »


  Ljubo upoznat sam sa svim peripetijama kada se menja jedinica. Medjutim, alternativa tome je da je cuvarska sluzba zaposlila nove ljude, a da ovima nece produziti ugovori nakon 40. godine,a dobar deo njih po 20 godina radi u vojsci.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 665


« Reply #125 on: January 21, 2012, 01:10:45 pm »

Питање уговарања обавезе професионалног војника није баш тако једноствано као што изгледа. Можда овде није место ( а чини ми се да смо о томе већ дискутовали у теми "како постати професионални војник) али да кратко изнесем своје мишљење.

По мом суду за професионалне војнике не може и не треба  да важи стандардни Закон о раду, већ посебан пропис. Тим прописом треба регулисати да и за професионалног војник (мислим на обичног војника) важи систем прекоманде, односно "по потреби службе". Сада није тако. Он се прима само за тај гарнизон и не може се прекомандовати. Да би то било објективно могуће потребно је обезбедити (у неком периоду) смештајне услове како у касарнама, тако и ван њих и то искључиво као службене станове. Службене станове треба давати свима (и подофицирима и официрима) док су у служби. Те станове враћају истог моменат када напуштају службу. Код напуштања службе (само код тзв. часног отпуста, а то значи по истеку уговореног рока или раскида уговора по потреби службе) предвидети отпремнину. Та отпремнина би се рачунала по години активне службе у проценту од зараде (на пример 30%). Била би предвиђена војним буџетом и исплаћивала би се одатле. Друго, зараде професионалних војника треба да буду стимулативне, дакле изнад просека у држави. Са друге стране професионални војник не би имао право на отказ било када, посебно не у време ванредне ситуације, рата и ратног стања и сл. За оне који самовољно напусте дужност или избегавају дужности предвидети санкције у виду затвора. Номинално то и сада постоји, али се код напуштања дужности адвокати позивају на закон у коме стоји да ако неко лице 5 дана непрекидно не дође на посао престаје му радни однос по аутоматизму. За професионалног војника (официра, подофицира, војника) то не би важили јер тиме утиче на орбену готовост, за тако нешто предвидети затвор, а онда раскид уговора у виду нечасног отпуста. Такође, предвидети битна ограничења рада изван војске (уз услов да има достојну  зараду). Професионлани војник (обични), који се након 3-5 година службе не искаже и не постане кандидат за подофицира нема шта да тражи у војсци. Мора се увести провера (испит), за свако напредвање, са јасним критеријумима и начином вредновања.

Питање је да ли је то могуће? По мом суду је могуће уз смањење броја професионалних војника, редукцију броја касарни и коришћених војних комплекса. Ефикасност војске не лежи само у бројности већ, пре свега у мотивисаности, опремљености, оспосбљености и ефективној (оперативној) употребљивости. По мом суду боље је имати две бригаде (на пример у КоВ) које су попуњене, увежбане, опремљене, добро плаћене, него пет бригада које су слабо плаћене, замајаване чишћењем и чувањем касрани, па тако и необучене и неувежбане и чији припадници (због слабих плата) забушавају на послу и раде све и свашта којекуда како би преживели.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 457



WWW
« Reply #126 on: January 21, 2012, 01:17:28 pm »

Ugovor se vezuje za mesto službovanja - ali nije Sveto pismo da se ne bi izmenio. Postoji "sporazumno preuzimanje" kada VP izmedju sebe daju saglasnost da PV predje iz jedne jedinice u drugu.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 665


« Reply #127 on: January 21, 2012, 01:26:07 pm »

То је и раније било тако. Међутим, нема професионалне војске без "потребе службе". Професионални војник иде тамо где треба, без поговора. Тако је то од Римских легија до данас у свакој озбиљној војсци.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 457



WWW
« Reply #128 on: January 21, 2012, 01:27:28 pm »

Suva teorija. Bez primene u praksi.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 068



« Reply #129 on: January 21, 2012, 02:27:06 pm »



  Dzumba vecinu toga sto si napisao je vec standard u vojsci SAD. U nekim lepsim vremenima mozda bude i kod nas, ali ja sam skeptican da ce se to desiti pre nego sto se moje "sluzbovanje" zavrsi.
Logged
Kuzma®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 909



« Reply #130 on: January 21, 2012, 03:21:48 pm »

Suva teorija. Bez primene u praksi.

Tako je. VPU dobije naredjenje za otkomandu u drugu jedinicu (privremeni sastav). Isti odbije posto mu u ugovoru pise da on sluzi u tom i tom mestu te da u drugo mesto moze biti upucen ukoliko da svoju saglasnost odnosno ako cela jedinica privremeno ili trajno prelazi u drugo mesto. U ovom drugom slucaju takodje je neophodna njegova saglasnost ako u trenutnom mestu(garnizonu) nema drugo odgovarajuce formacijsko mesto.
Posle izvesnog vremena ponovo odbija privremeno po potrebi sluzbe da bude rasporedjen u isti privremeni sastav.
Ni prvi ni drugi put nadlezna komanda nema pravni osnov da pokrene bilo kakav postupak protiv njega posto je clan potpisanog ugovora potpuno jasan sto se tice mesta sluzbovanja i slanaj u neko drugo mesto. Prica se zavrsava tako sto taj VPU tek iz treceg pokusaja odlazi u privremen sastav, posle nekoliko dana deo jedinice u kojoj se nalazi odlazi na vikend a taj VPU dolazi u maticnu jedinicu i podnosi zahtev za raskid ugovora. Zahtev je prihvacen i on bez ikakvih sankcija napusta vojsku. Ona dva puta kada je odbio umesto njega odlaze 2 podoficira (jedan biva na zadatku ranjen da bi ga drugi zamenio) koja nemaju pravo da odbiju posto su za njih predvidjene prekrsajne i krivicne sankcije. Ali sve jedno ni jedan ni drugi ne odlaze zbog toga vec zbog nacina na koji shvataju svoj posao, duznosti i obaveze.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 665


« Reply #131 on: January 21, 2012, 06:51:59 pm »

Тако је Раде, сува теорија без наше праксе. Ја покушао (као активни официр) није успело. Пракса се тешко мења. У јавној расправи, када је усвајан сада важећи Закон о Војсци послао сам (као пензионер и грађанин) конкретне предлоге баш у вези статуса "војника по уговору" и осталих професионалних војника. Нешто од предлога су видим прихватили, али ништа од овога о чему пишемо ("потребу службе, часан и нечастан отупуст). Држава хоће војску а нема паре да је плати. Министи и цивили воле да њихова буде задња, макар то било и неопако. Официри воле висока ФМ и звучне називе, боје се да ће заглавити у пензији или остати без посла, млађи желе да што пре ако може и одмах постану пуковници. Хајде, пробај ти, на теби и твојим колегама је "штафета".

Тихи и ти си управу. У америчкој, канадској, британској и другим професионалним (и проверено ефикасним) војскама то је тако или слично. Не треба измишљати топлу воду. Она је измишљена. Треба је само пустити низ нашу чесму. Потребни су добри "водоинсталатери", наравно мало пара и мало другачија расподела и без нереалних захетва.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 665


« Reply #132 on: January 21, 2012, 06:58:39 pm »

Кузма, све ово што сам написао усмерено је да спречи управо то о чему пишеш. Професионална војска подразумева пуну и свесну добовољност (свесно желим то да будем, свестан сам и спреман на изазове и опасности кои ме чекау), а не привремено или ухлебљење из нужде, боље речену да се "узме која парица" и избегне свака озбиљнија обавеза, а посебно нека погибељ. На жалост, добар део војника по уговору  је дошао јер нема или не зна где ће. Када би се увео прицнип прекоманде и распоређивања по потреби службе јављање за професионалног војника би драстично пало.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 457



WWW
« Reply #133 on: January 21, 2012, 07:49:56 pm »

Тако је Раде, сува теорија без наше праксе. Ја покушао (као активни официр) није успело. Пракса се тешко мења. У јавној расправи, када је усвајан сада важећи Закон о Војсци послао сам (као пензионер и грађанин) конкретне предлоге баш у вези статуса "војника по уговору" и осталих професионалних војника. Нешто од предлога су видим прихватили, али ништа од овога о чему пишемо ("потребу службе, часан и нечастан отупуст). Држава хоће војску а нема паре да је плати. Министи и цивили воле да њихова буде задња, макар то било и неопако. Официри воле висока ФМ и звучне називе, боје се да ће заглавити у пензији или остати без посла, млађи желе да што пре ако може и одмах постану пуковници. Хајде, пробај ти, на теби и твојим колегама је "штафета".


Teško da ću ja promeniti, kako rekoše, ja sam "bolesno neambiciozan". Ima onih koji se školuju, opismenjuju... na njima je i odgovornost da nešto promene u vojsci.
Wink
Logged
micha
Moderator
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 219


« Reply #134 on: January 21, 2012, 08:55:47 pm »




   Kako to da beneficije važe samo za oficire i podoficire, a ne i za profesionalne vojnike i civilna lica? Najbolje da se potčinjenima ukine i plata, da žive u kasarnama, ako su oženjeni i imaju porodice da ih se odreknu dok su u vojsci a kada se zapuca njih prve poslati tamo gde se gine. Ako prežive sve to jednostavno ih otpustiti sa 40 godina i 20 godina rada u vojsci neka prose na ulici. I tako im je svrha da na njihovim leđima pretpostavljeni zarade činove, odlikovanja, stanove i penzije sa nenavršenih 40 godina života. Možda je tako bilo u Rimskom carstvu ali zar ono nije bilo poznato po mnogim pobunama kako robova, tako i vojnika. Šta mislite, koliko profesionalnih vojnika bi uopšte došlo u vojsku, da radi bilo kakva firma u njihovoj opštini? Roditelji šalju svoju decu samo da bi se prehranila jer nema drugog posla. Putuju i po 70 km u jednom pravcu da bi zaradili za parče hleba. I vi još pretite zatvorom ako raskinu ugovor! Zadnjih par godina se sukcesivno povećava plata vojnicima podizanjem raznih dodataka i prinadležnosti, ne bi li se privuklo što više kandidata. Pamtim periode kada su plate tadašnjih vojnika po ugovoru godinama tavorile dok su se za to vreme povećavale plate starešinama i CL. Očigledno vojska podiže plate onim kategorijama koji joj u tom trenutku trebaju a posle ih ostavlja kao maćeha tuđu decu. Pričate o američkoj i engleskoj vojsci. Pa tamo se obični vojnici regrutuju iz siromašnih gradskih sredina ili napuštenih seoskih u kojima su velike firme zatvorile pogone zbog recesije i stanovnike ostavile bez izvora prihoda. O razrađenom sistemu regrutovanja siročadi iz privatnih sirotišta u Britaniji je pisao još Čarls Dikens. Ukoliko mlada devojka ostane trudna ne doživljava osudu zajednice, već rađa u manastiru kopile koje odmah biva dato u sirotište koje će, ako preživi u surovim uslovima, biti dobro kao topovsko meso. Turci su imali janičarsku vojsku sastavljenu od hrišćanske dece otete kao danak u krvi i obučene da služe sultanu.U svim ovim vojskama oficirska mesta su bila rezervisana za sinove iz bogatih porodica koji su želeli da se oprobaju u vojničkoj karijeri. Čak i skorojevići amerikanci sa najviše poena boduju prilikom upisa na čuveni West Point ako je kandidatov otac ili deda završio ovu prestižnu akademiju. Tako je nastala i naša izreka povodom mobilizacije ,, gazde volove, sirotinja sinove". Retki su primeri kako kroz istoriju tako i danas da je neko od običnog vojnika dogurao da visokog oficirskog čina, 1 prema 1 000 000. Našu lepu tradiciju iz NOB-a da pozitivnom selekcijom u vojsci neko dogura do oficirskog čina smo odavno zaboravili i kao da se sada stidimo. Zar u JNA nije bio korektan i human odnos pretpostavljenog prema potčinjenom da smo to morali postepeno odbaciti i usvojiti nama strane odnose sluge i gospodara?





Logged
Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 50   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 25 queries.