PALUBA
June 05, 2020, 03:55:14 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije unesite ispravnu e-mail adresu jer na toj adresi dobijate mail za aktivaciju Vašeg naloga. Proverite obavezno i neželjenu poštu...
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 30 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 40 ... 48   Go Down
  Print  
Author Topic: Crna hronika - kratke vesti  (Read 109745 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 275



WWW
« Reply #510 on: November 17, 2016, 07:02:20 pm »

Što se tiče čuvanja pištolja, izrađena je čitava nauka oko toga.

Još od 80-tih postoje posebni propisi (i naređenja) o čuvanju i nadzoru nad pištoljima.
Dakle, ovako je to bilo pre ovih vojnih reformi:
- pištolji se čuvaju odvojeno od ostalog oružja u magacinu (pa i u onom priručnom u kasarni);
- pakuju se u posebne sanduke;
- sanduk u kojem se smeštaju pištolji pričvršćuje se za pod, tako da ga pojedinac ne može odvojiti i poneti. Ako je prostorija na kojoj se ne može izvesti pričvršćivanje za pod, onda se vezuje za stub ili učvršćuje u zid;
- Tamo gde su pištolji na upotrebi (magacin jedinice), rukovaoc (komandir osnovne jedinice ili rukovaoc MS u RR) je dužan da izvrši dnevnu kontrolu. U magacinima RR, kontrolu vrši rukovaoc i njegov pretpostavljeni;
- dnevnom kontrolom se utvrđuje stanje ambalaže u kojem su smešteni pištolji, a na nedeljnoj kontroli se vrši prebrojavanje;
- za svaku kontrolu se upisuju zapažanja;
- ustojavaju se dve sveske evidencije: evidencija kontrole čuvanja i evidencija izuzimanja i vraćanja pištolja;
- jednom nedeljno se izveštava viša komanda o stanju pištolja na zaduženju.

Gde su poštovani ovakvi propisi (naređenja) nije bilo krađa.
Lopovi uzimaju tamo gde su narušene mere bezbednosti u čuvanju naoružanja.
Bilo je slučajeva, da su rukovaoci sami krali i prikazivali provalu u magacinu.

Љуба
Logged
Boris P
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 185


« Reply #511 on: November 17, 2016, 07:54:12 pm »

Ljubo pozdrav, dugo se nismo čuli  Wink
----------------------------------------------
Moguće je da se ovaj slučaj iskoristi za neke oblike čišćenja.

Manje - više u ova krajnje čudna vremena sve je u opticaju.
Logged
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 275



WWW
« Reply #512 on: November 17, 2016, 08:43:00 pm »

Ljubo pozdrav, dugo se nismo čuli  Wink
----------------------------------------------
Moguće je da se ovaj slučaj iskoristi za neke oblike čišćenja.

Manje - više u ova krajnje čudna vremena sve je u opticaju.
Hvala ti Boris

Nije ovo moje polje delovanja, samo sam izneo iskustva, sa kakvim smo se mi obavezama susretali.
Ima ovde stručnjaka koji mogu da daju okvirni zaključak o ovom nemilom događaju.

Pozdrav još jednom.

Љуба
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 038



« Reply #513 on: November 17, 2016, 09:00:04 pm »

Kratke cevi su se kod mene cuvale u kasi. Tu kasu je duzio samo jedan staresina, i samo on je mogao da izda pistolje. Doduse, broj pistolja kod nas nije bio veliki pa staviti nekoliko desetina pistolja u kasu, i nije problem. Medjutim, ko zna koliko je pistolja bilo u tom magacinu, mozda hiljade?  Video nadzor sluzi da neko sa udaljenog mesta gleda lokacije koje nemaju adekvatno fizicko obezbedjenje. ZNaci, jedan covek moze da prati 20-ak magacina npr. Nije problem staviti senzore pokreta na kamere, i tako "alarmirati" kontrolora kad god neko prodje. U slucaju da niko ne gleda u monitore, video nadzor je prakticno beskoristan. Kada se nekom kontrolom utvrdi da je neko u prethodnom periodu opljackao magacin, (npr, izneo 2 pistolja), sta mu vredi video nadzor? Mozda su izneti pre 6 meseci, mozda pre dva dana, do tada je uslo i izaslo na stotine ljudi. U svakom slucaju, majnkovi i viskovi po magacinima su redovna stvar. Doduse, cesce sa intedantskom i inzinjerijskom opremom, redje sa naoruzanjem.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 526


« Reply #514 on: November 17, 2016, 09:01:26 pm »

Било је баш овако како каже Љуба. Дакле, да се то поштовало, а очигледно није, онда се овако нешто не би десило (ако се десило) или би то било врло тешко.

Друго, 70 пиштоља се не могу ставити у џеп и однети. Ни пушке ни муниција. Та два сандука теже нешто мање од 30 кг. Заправо, могу али у "седамдесет дана", уз услов да у магацину није било никакве контроле и надзора. У вести се каже "током редовне контроле". Да је крађе претходила редовна контрола до догађаја вероватно не би дошло.

Наравно, могуће је да се десила провала и да су НН лица искористила слабости система обезбеђења и провалила у магацин и однела предметно оружје и муницију. Да би то починили морали су имати неког "душника" који би им рекао где то да ураде. С обзиром на количини готово сам сигуран да ће се ово разоткрити. Наравно зависи и од протока времена од самог догађаја до откривања и да ли је нешто мењано, односно да ли су нехотице (или намерно) уклоњени трагови.

Ако је оружје украдено то није учињено да би га неко држао кући већ за продају (препродају). Кад тад појавиће се негде па се и трагањем "у назад" може доћи до починилаца (сећам се два таква успешно решена случаја).

Када су у питању системи техничке заштите треба знати следеће. Ови системи, који год да су (од ограде до софтвера) су само препреке. А у војсци постоји једно добро правило: "препрека није препрека ако се не брани (штити)". Дакле, ако нико не надзире, прати и нема спремну екипу да одмах по дојави техничких система реагује или ако те системе не одржава и обилази према техничким условима и тактичким правилима, то неће служити ничему. Ово посебно важи за системе видео-надзора. Нагледао сам се тога у у приватном обезбеђењу где техника служи осим за прање пара и за прање савести.

Ако већ хоће и треба нешто да мења у систему техничке заштите прво треба кренути од ограда, решетки на вратима и прозорима, па онда даље. Ови софтицирани системи (видео-надзор, алармни системи, електронске браве) у објектима који имају ограду као за кокошињце, где на вратима и прозорима нема решетки углавном ће служити за post festum (неће спречити крађе). И најважније је јесте оно прво од чега сам и почео дискусију: ко и како рукује са тим средствима и да ли то ради савесно и по прописима.
Logged
Kuzma®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 908



« Reply #515 on: November 17, 2016, 09:09:47 pm »

A sta ako ovo ima veze sa najavljenim protestom pripadnika VS?
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 526


« Reply #516 on: November 17, 2016, 09:30:18 pm »

Ако мислиш да неко некоме "пакује", онда је то врло опасно и само по себи кривично дело. Може се паковати само оним који су "шарени".  Друго, савесном руковаоцу или одговорном старешини се нема и не може ништа "напаковати". Ако неко у овој крађи (или већ шта је) кршио прописе онда тај мора и да одговара, па ко год био.
Logged
Boris P
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 185


« Reply #517 on: November 17, 2016, 09:34:18 pm »

Gadna su vremena, previranja.....

Svakako i obična pljačka ima mnogo veću težinu u vojsci posebno kada se ukradu ubojna sredstva, pomešaj to sa situacijom, galimatijas.

Ko zna možda je još neko zakuvao, spolja, iznutra...
Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 011


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #518 on: November 18, 2016, 07:23:13 am »

Pade mi nesto na pamet. Ako se prakticno nisu prmenjivala pravila o drzanju (cuvanju) oruzja a kradja je otkrivena sada, to znaci da se problem proteze
nekoliko godina unazad. To znaci i da kod primopredaje duznosti ministara nije uradjeno sve kako treba. Pa po mom misljenju to zanci da je sofer zamenio
keramicara a da se nista nije promenilo na bolje, pa obojica treba da odgovaraju za ono sto se desavalo u vojsci kada su  oni bili ministri.
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 174



« Reply #519 on: November 18, 2016, 09:27:11 am »

Pa po mom misljenju to zanci da je sofer zamenio
keramicara pa obojica treba da odgovaraju za ono sto se desavalo u vojsci kada su  oni bili ministri.
analogno tome i znajuci ko ih je i kako na ta mesta postavio znaci da ce svi pomenuti biti oslobodjeni a osudjen ce biti neki minorni vanstranacki subjekt  Grin
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 526


« Reply #520 on: November 18, 2016, 09:51:03 pm »

Ипак, нису они магационери у руковаоци. Ту се зна ко је био одговоран. И тај ће и треба да одговара.

Међутим, са друге стране министри, председници и ини (саветници, државни и остали секретари) су требали да обезбеде потребне услове да руковаоци и магационери (као и остали у систему) обаве свој посао, укључујући и бригу, како се то некад звало, моралу војске, односно њених припадника. Тај морал чини и квалитетна и ефикасна опрема, укључујући и ограду, видео-надзор и сл, чини га и плата која обезбеђује пристојну егзистеницију запослених, чини га свесна дисциплина, али и струни надзор и тд. Они то нису радили на ваљан начин. То што нема пара није их требало спречавати да нађу друго решење (на пример, ако никако другачије могли су да смање војску а онима који су остали обезбеде боље услове). Уместо да раде на томе они  су из политикантских разлога отварали нове гарнизоне уместо да побољшају квалитет обезбеђења у постојећим. Повећавали су број запослених у МО, а није било новца да плате ни онима који су већ ту. Е, ту је њихова кључна одговорност. И зато господа, коју видим на ТВ који траже и захтевају одговорност за украдено оружје морају да пођу и од себе. За почетак би  требали да се покрију са ушима и да ћуте и извину се војницима за штету коју су починили.

Logged
Kuzma®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 908



« Reply #521 on: November 19, 2016, 09:12:47 am »

TRAGEDIJA U KRAGUJEVCU Ubio se vojnik zbog dugova!

Autor: Kurir | 18.11.2016. 23:44

Ivan Jovičić (33), vodnik u Vojsci Srbije, izvršio je samoubistvo u četvrtak uveče u svom stanu u Kragujevcu.

Iako se još utvrđuju motivi tragedije, Kragujevčani spekulišu da je Jovičić, koji je inače živeo u naselju Ćava, digao ruku na sebe zbog dugova koje je imao prema zelenašima.

U Minstarsrtvu odbrane nisu želeli da govore o eventualnim motivima samoubistva.

 - Istina je da je telo našeg profesionalnog vojnika Ivana Jovičića pronađeno juče u njegovom stanu u Kragujevcu. Na uviđaj su izašli organi MUP i vojne policije. Jovičić je bio u Vojsci Srbije od aprila 2010. godine - rekli su iz Minsistarstva odbrane, piše "Kurir".

U Kragujevačkoj policiji nam je rečeno da su slučaj preuzeli vojna policija i tužilaštvo.

 - Izašli smo na teren i obezbedili mesto tragedije, pošto se radi o aktivnom vojnom licu.  Sve ostalo je u nadležnosti drugih organa, nadležnog tužilaštva i Vojske - kažu u policiji.

Izvor: Alo.rs
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 038



« Reply #522 on: November 19, 2016, 07:37:46 pm »

33 godine, vodnik, poceo 2010. znaci da je bio ugovorac do skoro. Neka mu je laka zemlja.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 038



« Reply #523 on: November 19, 2016, 10:37:21 pm »

ORUŽJE NESTALO PRE SEDAM DANA Neposredno pre krađe ministar naložio nabavku video-nadzora za skladišta

Tamara M. Subota | 19. 11. 2016 - 22:26h
Arsenal oružja koji je nestao u skladištima vojnog garnizona Beograd ukraden je u poslednjih nedelju dana, saznaje "Blic".

Foto: RAS Srbija
pin on pinterestshare it
U skladištu se inače nalazi oružje nekoliko beogradskih jedinica, među kojima je naoružanje "Kobri", Specijalne brigade, Garde...

Kako "Blic" saznaje, krađa je izvedena veoma vešto, tako što je po nekoliko komada oružja i municije ukradeno iz više sanduka. Manjak oružja nije mogao da se primeti na prvi pogled, pogotovo što ni na jednom sanduku iz kojih je oružje ukradeno nema vidljivih tragova obijanja. Tako je iz više sanduka ukradeno ukupno 70 poluautomatskih pištolja CZ-99, 9 mm, pet automatskih pušaka M-70 AB2 7,62 mm i dva sanduka municije kalibra 7,62 mm i 9 mm.

- Oružje u skladištu Beograd, koje je najveće u Srbiji, kontroliše se dnevno, nedeljno i mesečno. Kontrola na dnevnom nivou podrazumeva vizuelni pregled, na nedeljnom nivou se broji samo određena vrsta oružja ili municije, dok se tokom mesečne kontrole prebrojava sve što je u magacinu. Oružje je sigurno ukradeno u poslednjih mesec dana od zadnje mesečne kontrole, a pretpostavljamo da je krađa izvršena u poslednjih nedelju dana jer bi sigurno bila primećena na poslednjoj nedeljnoj kontroli - objašnjava za "Blic" izvor iz Vojske Srbije.

On kaže i da je skladište naoružanja pod stalnim nadzorom stražara, a da pristup u skladište imaju i komandiri jedinica koje tu čuvaju oružje.

Pročitajte još
Nikolić: Biće odgovornosti za nestanak oružja
Vučić: Može biti još magacina gde je manjak oružja
Iz vojnog skladišta u Beogadu nestao ARSENAL ORUŽJA, ministar odbrane naložio hitnu kontrolu!
- Interesantno je da je pre dve nedelje ministar odbrane Zoran Đorđević naredio da se nabavi video-nadzor za skladišta oružja. Radi se o velikim novčanim sredstvima i savremenom nadzoru koji će biti uvezan sa centralnim sistemom. Oružje je, najverovatnije, odmah posle te odluke ministra i ukradeno - kaže naš izvor i navodi da postoje određene indicije kojima se rukovode u istrazi rasvetljavanja slučaja.

- Dosta vojnika koji su profesionalno bili angažovani po ugovoru su napustili VS i verovatno će istraga krenuti prvo od njih. Pitanje je samo ko su mu bili spoljni saradnici - priča naš izvor i navodi da su u Vojsci sigurni da će krađa biti brzo rasvetljena.

- U poslednjih pet godina smo imali tri slučaja krađe oružja i sva tri su rešena. Svako oružje ima serijski broj, zna se ko ima pristup skladištu, ko je i koliko oružja iznosio - ističe naš izvor.

Ministar odbrane i načelnik Generalštaba odmah po saznanju o manjku oružja formirali su komisije za utvrđivanje činjenica, a istragu vode Vojnobezbednosna agencija, Vojna policija i tužilaštvo.

Ministar odbrane naredio je i vanrednu kontrolu svih magacina ličnog naoružanja i opreme, što podrazumeva puške, pištolje, pancire...
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 526


« Reply #524 on: November 20, 2016, 10:48:19 pm »

Истрагу сигурно не воде Војнобезбедносна агенција и војна полиција. Истрагу води тужилаштво а ови други  прикупљају информације и обављају друге задатке по налогу тужилаштва,а нешто и самостално (по службеној дужности).

Из овога што је написано (ако је тако), највероватније се ради о неком (или некима) који су радили и(или) још раде у том складишту. У најмању руку неко од њих је саучесник. Морало би бити и трагова на лицу места (под тим подразумевам и шири простор). Требало би, барем по искуству на који указује и "извор из војске" да се ово сигурно реши. Сад, за колико времена друго је питање које зависи од нађених трагова, доступности неких лица, као и неких других ствари.
Logged
Pages:  1 ... 30 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 40 ... 48   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 25 queries.