PALUBA
March 22, 2019, 09:54:55 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 [5] 6   Go Down
  Print  
Author Topic: Muzej Ratnog vazduhoplovstva  (Read 27019 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
djole01
mornar
*
Offline Offline

Posts: 3


« Reply #60 on: April 09, 2013, 12:54:25 pm »


Kumbor, zato što sam od svoje druge godine svake godine, osim leta 1985. mnogo letnjeg vremena provodio u tom malom bokeljskom mestu, sa direktnim pogledom na uvalu Nirvana, gde se nekada nalazio vez Graničarskog mornaričkog odreda, više DTM-ova, pa DJČ, barkase, i šta ti ja znam.
I dalje svake godine idem tamo, i što sam stariji, sve mi više znači, tim pre što tamo imam sopstveni vrlo skromni krov nad glavom. Takođe sam zarazio Kumborom i svoju kćerku, a žena ionako stalno jedva čeka da pobegne iz stana u Kumbor. Pre 1991. mi nešto nije bio atraktivan. Prvo bih obično išao na Hvar, u Istru, u Grčku, itd., a zatim u Kumbor da se odmorim od ludovanja, u potpunoj lenjosti, miru i tišini.
Leto 1985. nisam bio tamo jer sam 1984/5 proveo u Puli u tamošnjem GMO na Vargeroli.
Eto zato i Kumbor! Mislio sam prvo Vargerola, ali eto, Kumbor mi ipak više znači.
Ako imaš jedno 15000Eur viška, odlično bi mi došlo za rekonstrukciju moje vikendice. Vratio bih ti sigurno, jednog dana. Grin Cool
Sve mi je sada jasno!Ja sam u Kumboru služio skoro godinu dana,pa je i mene "zarazio".Izvinjavam se što skrećem sa teme.Što se para tiče,nisu problem-njih nema...Pozdrav svima!
Logged
Luka
mornar
*
Offline Offline

Posts: 24


« Reply #61 on: April 09, 2013, 04:40:00 pm »

...
a tu konkretno mislim na forsiranje priče o jedinim preostalim avionima Spitfire Mk Vc sa Vouks filterom i Jak-3 na svetu.
...
Nije naš Jak-3 jedini koji je sačuvan (što mu naravno ne umanjuje vrednost). Jakovljev - http://www.yak.ru/FIRM/hist7.php - navodi ukupno pet primeraka sačuvanih po muzejima. Verovatno je najpoznatiji onaj u Francuskoj.

Lepa emisija iz 1989. povodom otvaranja Muzeja:

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/7S34XgR3S24?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
« Last Edit: April 09, 2013, 04:45:13 pm by Luka » Logged
vozdushniy
mornar
*
Offline Offline

Posts: 39


« Reply #62 on: April 10, 2013, 04:13:24 pm »

Koliko sam čuo za IK-3,biće replika do 2020,mnogo dugo za naše inženjere.

U tome ima istine taman toliko kao da se Sunce okrece oko Zemlje. Spin kojeg su lansirali isti oni koji grade svoje "ime" ni od cega. Prazna prica i gadjanje ciframa, a ne postoje ni dve daske prikucane ekserom. Niti ima projekta za tu repliku, niti ima para. Ali izvanredno sluzi kao povod za pricu o sopstvenim organizatorskim sposobnostima.
Jedinog koji je hteo onu furdu od ubogog parceta lajtninga od koje nije bilo nista, niti ce ikad biti, da unovci i jos pribavi vrlo bitan eksponat za Muzej, repliku Blerioa XI, ne za svoj dzep, oterali su kao kera. Al', dobro...
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 461



« Reply #63 on: April 10, 2013, 05:41:21 pm »

Jedinog koji je hteo onu furdu od ubogog parceta lajtninga od koje nije bilo nista, niti ce ikad biti, da unovci i jos pribavi vrlo bitan eksponat za Muzej, repliku Blerioa XI, ne za svoj dzep, oterali su kao kera. Al', dobro...

"Furda" je muzejski eksponat koji, kao takav, ima svoju vrijednost. Tom logikom bi sve što nije kompletno i tehnički ispravno trebalo izbaciti iz postavki i fundusa, ne samo vazduhoplovnog, već i svih ostalih muzeja.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 31 342



« Reply #64 on: April 10, 2013, 10:40:35 pm »

...
a tu konkretno mislim na forsiranje priče o jedinim preostalim avionima Spitfire Mk Vc sa Vouks filterom i Jak-3 na svetu.
...
Nije naš Jak-3 jedini koji je sačuvan (što mu naravno ne umanjuje vrednost). Jakovljev - http://www.yak.ru/FIRM/hist7.php - navodi ukupno pet primeraka sačuvanih po muzejima. Verovatno je najpoznatiji onaj u Francuskoj.


Onda sam pogrešno informisan, kustos nam je jednom prilikom rekao da su ti Jakovi prerađene devetke.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 166


« Reply #65 on: April 11, 2013, 12:01:36 am »

Jak 3 i Jak 9 su različiti avioni, krila su im vrlo različita, npr. Ne verujem da su Rusi u to vreme imali dovoljan nivo standardizacije koji je omogućavao tako korenite pregradnje. A ne vidim ni razlog za to.
Logged
vozdushniy
mornar
*
Offline Offline

Posts: 39


« Reply #66 on: April 11, 2013, 11:51:59 am »

"Furda" je muzejski eksponat koji, kao takav, ima svoju vrijednost. Tom logikom bi sve što nije kompletno i tehnički ispravno trebalo izbaciti iz postavki i fundusa, ne samo vazduhoplovnog, već i svih ostalih muzeja.

Ne radi se o izbacivanju ili bacanju na djubriste, vec o situaciji u kojoj bi se ostvarila trostruka korist - novac, funkcionalan eksponat za izlozbu i skidanje muke s vrata, u vidu natrulog komada metala kog su studenti busili i rezuckali decenijama. Ako je bio toliko vazan, zasto je postao ucilo u kabinetu otpornosti materijala? Kako je postao vazan devastiran, a nije bio vazan ceo? Ustvari, sta ja imam ista da se pitam i da ikoga pitam, kad su odgovori na sve to sasvim jasni. Super je fora da se digne buka i uvali dupe u fotelju. Fotelja, kakva je takva, ali je bolja od rbmbanja u nekoj privatnoj firmi. Polikarpova Po-2W su davno trampili za drugi avion, pa nikom nista. To je sasvim legitiman nacin obogacivanja zbirki. I ovo g*v*o bi trampili uz doplatu, pa se digla kuka i motika da se proglasi "dobrom" i "eksponatom". Sve bi to stajalo, da su te stvari konzervirane, ali nisu. Onaj F-117 takodje nije "bio eksponat", reckao se na trake za prodaju. Ni tu nikom nista. Ali je zato Predrag Grandic proglasen lopovom i stetocinom. Od upravo takvih.
I za ovaj, kao i za svaki drugi posao, potrebno je samo cisto srce i ciste ruke. I sve ide samo. Ali, nee... mora da se napravi problem. I onda na scenu stupaju problem solveri da hendluju stvar. Onako transparentno.
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 806



« Reply #67 on: October 30, 2014, 11:15:36 am »

Večernje Novosti već tri dana za redom donose ne baš lepe vesti o muzeju ...

...

Vojnim kamionima odnete zbirke uniformi, naoružanja, maketa


27.10.2014.

Zaposleni u Muzeju vazduhoplovstva upozoravaju na zloupotrebe. Vojnim kamionima odnete zbirke uniformi, naoružanja, maketa

Muzej vazduhoplovstva na surčinskom aerodromu ostao je bez dragocene zbirke pilotskih uniformi, među kojima su i izuzetno vredna službena odela avijatičara predratne Jugoslavije. Iz depoa surčinskog muzeja odneta je i veća količina drugih eksponata, među kojima su zbirke naoružanja i avionskih maketa.
 

* muzej vazduhoplovstva .jpg (122.3 KB. 800x552 - viewed 104 times.)


Na ovo upozorava član Upravnog odbora Muzeja vazduhoplovstva Aleksandar Kolo i ukazuje da se navedeni vredni eksponati nalaze u magacinima Vojske Srbije. To je, kako ističe, posledica višegodišnjeg javašluka koji vlada u ovoj ustanovi kulture, čiji je deo pod direktnom upravom vojne Komande vazduhoplovstva i PVO. Tokom poslednjih petnaestak godina, iz Muzeja je nestalo na desetine eksponata, među kojima čak i - kompletni avioni.

- Na delu je vojna uzurpacija Muzeja koja je ovu nekada uglednu ustanovu dovela na ivicu opstanka - objašnjava Kolo. - Ona je kumovala da ostanemo bez izuzetno vrednog aviona „An 12“, koji je završio u Bugarskoj, kao i bez prototipa aviona „galeb G1“, koji je u privatnim rukama. Vojska je sa platoa Muzeja svojevoljno odvukla i konzervirani avion „mig 23“, koji danas uzalud truli na aerodromu u Batajnici.

Ove nikada rasvetljene „misterije“ zaposleni u Muzeju vazduhoplovstva ubrajaju u more drugih zloupotreba, zabeleženih poslednjih godina. Tu su oštećenja eksponata, razvlačenje predmeta iz muzejskih zbirki bez dokumentacije, vršljanje nestručnih osoba po depoima...

- Vojnim kamionima redovno se odvoze vredni predmeti iz muzeja i smeštaju u kasarne - kaže Kolo. - To je krupan prekršaj, jer raspolaganje eksponatima podleže Zakonu o kulturi i Zakonu o kulturnim dobrima. Najveći problem je što odnete muzealije vojska proglašava „običnim“ sredstvima, koje čuva u magacinima i hangarima.

Kolo navodi i da je poslednjih godina Muzejom prodefilovalo više komisija za popis, sastavljenih samo od oficira, i bez kustosa ili bilo kakvih stručnjaka. On kaže da je plan pojedinaca da preuzmu Muzej u celini, iako vojska ne ispunjava uslove da brine o istorijskim predmetima. U tom cilju, dodaje Aleksandar Kolo, već godinama deluje takozvani vojni deo, koji radi paralelno sa civilnim.


Ministarstva odbrane i kulture samo su nemi svedoci zloupotreba i njihovih posledica po Muzej vazduhoplovstva. Zaposleni u ovoj ustanovi kažu da su žrtve podeljene nadležnosti i nerazumevanja ministara.

- Ministarstvo kulture nas ignoriše, a na naša pisma čak i ne odgovara. Tiho je minirana i inicijativa Bratislava Petkovića da se svih 17 osnivača Muzeja odreknu svojih prava u korist države. Agonija zbog dvostruke uprave tako je nastavljena - objašnjava Kolo.

Komanda ViPVO godinama postavlja direktore i predsednike upravnih odbora. Reč je uglavnom o penzionisanim vazduhoplovnim oficirima, koji ne ispunjavaju nijedan uslov da se bave muzejskim poslom.


Tiho propadanje

„Dvoglava“ uprava u Muzeju doprinela je da ova ustanova spadne na izuzetno niske grane. Civilni deo broji svega 17 zaposlenih, koji od- nedavno primaju minimalac. Velelepnoj zgradi podignutoj tik uz Aerodrom „Nikola Tesla“ danas je potrebna hitna sanacija, za koju nema para. Najviše je ugroženo stepenište, koje je tiha pretnja posetiocima Muzeja. U ništa boljem stanju nisu i krov i muzejski depoi.



Oficir kustosu nije starešina


28.10.2014

Odnošenje predmeta je protivzakonito, upozoravaju stručnjaci. Petković: Kulturna dobra čuvaju nestručne i zlonamerne osobe

Svojevoljno odnošenje premeta iz Muzeja Vazduhoplovstva, bez obzira na to po čijem je naređenju organizovano, grubo je kršenje Zakona o kulturnim dobrima. Vojska Srbije, bez obzira na svoje razloge, nema pravo da samostalno raspolaže kulturnom baštinom naše zemlje.
 
Ovo je jednodušna ocena stručnjaka za muzejsku delatnost povodom višegodišnjeg javašluka u surčinskom Muzeju vazduhoplovstva. Odnošenje vojnim kamionima vrednih zbirki avijatičarskih uniformi, naoružanja i maketa, prema rečima zaposlenih u toj ustanovi, samo je vrh ledenog brega zloupotreba.

Zaposleni u surčinskom muzeju ne štede kritike na račun Komande vazduhoplovstva i PVO Vojske Srbije koju optužuju za cepanje Muzeja i uzurpaciju njenog jednog dela. U vojnoj režiji sa Surčina su i odneti predmeti izuzetno važni za istoriju srpskog vazduhoplovstva. Oni se najverovatnije nalaze u vojnim magacinima i hangarima. Umesto kustosa i stručnjaka, njihova budućnost je u rukama - oficira i podoficira.

Direktor Muzeja Zoran Radojević ističe da je samovoljno odnošenje predmeta suprotno svim propisima koji regulišu čuvanje kulturnih dobara.

- Veliki deo predmeta je odnet iako je evidentiran u ulaznim knjigama i ima svoje inventarne brojeve - objašnjava Radojević. - Oni ne bi smeli da se iznose, čak i da to nemaju. Najveći broj naših predmeta ima status dobara koja su u režimu prethodne zaštite. Reč je o predmetima starijim od pola veka, koja mogu da konkurišu za status kulturnih dobara.

Radojević podseća da je zbog vojne samovolje bio prinuđen čak i da spreči popis muzejskog materijala koji je po naređenju Komanda Vazduhoplovstva i PVO pokušan 2012. godine.

- Ne može vojna komanda da naredi popisivanje muzejskih predmeta, kao da je reč o inventaru. Predmete pritom nisu popisivala stručna lica, kustosi i muzejski tehničari, već obični oficiri. Veliki broj nije propisno obrađen, niti zaveden. Ne mogu da tvrdim da se iza ovakvog odnosa krije loša namera, ali to svejedno nije način postupanja sa kulturnom baštinom.

Kritike na račun tzv. vojnog dela ne štedi ni Bratislav Petković, prvi čovek Zajednice tehničkih muzeja Srbije, kome pripada i Muzej vazduhoplovstva. On upozorava da je neovlašćeno raspolaganje kulturnim dobrima - krivično delo.


Ćuti ministrarstvo kulture

Zaposleni u Muzeju vazduhoplovstva kažu da je za izuzetno loše stanje krivo i Ministarstvo kulture, koje nije reagovalo na zloupotrebe u ovoj ustanovi, pa čak ni na činjenicu da je njegovom predstavniku onemogućeno da izvrši stručni nadzor. Iz Muzeja su se više puta obraćali ovom ministarstvu, ali odgovor nikada nisu dobili.


17 osnivača

Koren problema je u složenim imovinsko-pravnim odnosima. Vojska svoja prava temelji na činjenici da je jedan od 17 osnivača, ali i da je unela najveći deo muzejskih zbirki. Bratislav Petković, kao ministar kulture, podneo je zato inicijativu da svi osnivači, koji su mahom državna preduzeća svoja prava prenesu na Republiku i tako razmrse čvor.



Krađe eksponata bez odgovornih, Vojska hoće svoj muzej?


29.10.2014.

Neizvesna sudbina vazduhoplovnih kulturnih dobara odnetih iz depoa u Surčinu. Brišu se tragovi svih zloupotreba

Iza iznošenja predmeta iz Muzeja vazduhoplovstva u Surčinu krije se namera Komande vazduhoplovstva Vojske Srbije da osnuje svoju muzejsku ustanovu, koja bi bila pripojena Vojnom muzeju u Beogradu. Time bi bili izbrisani tragovi brojnih zloupotreba koje su poslednjih godina zabeležene u ovoj ustanovi kulture.
 
Ovako zaposleni u surčinskom muzeju avijacije objašnjavaju planski transport veoma vrednih zbirki iz fundusa njihove ustanove. Pod plaštom internih naređenja, vojnim kamionima odnete su, kako tvrde, izuzetno vredne zbirke avio-naoružanja, vazduhoplovnih uniformi, maketa i veća količina drugog muzejskog materijala. Sve ovo obavljeno je mimo Zakona o kulturnim dobrima, koji zabranjuje neovlašćeno raspolaganje kulturnom baštinom.

- Zvaničnici Ministarstva odbrane, tačnije Uprave za tradiciju, standarde i veterane, ovu ideju su saopštili tadašnjem ministru kulture Bratislavu Petkoviću još krajem 2012. godine - objašnjava član UO Muzeja vazduhoplovstva Aleksandar Kolo, koji je prvi ukazao na kršenje zakona u ovoj ustanovi. - To nije ništa drugo nego prisvajanje muzejskih premeta od ustanove koja je ovlašćena za njihovo čuvanje.

Bivši ministar Petković, koji je i predsednik Zajednice tehničkih muzeja Srbije, potvrđuje za „Novosti“ da je sastanak održan, ali da on nikada nije imao uvid u njegov pisani trag. On je tada predložio i način za trajno razrešenje zamršene svojinske situacije u Muzeju, što sve nije imalo nikakvog efekta.

- Tačno je da je sastanak u Ministarstvu odbrane održan, ali zapisnik sa njega nikada nisam potpisao, niti mi je uručen - kaže Petković za „Novosti“.

Najveći problem na koji ukazuju zaposleni u Muzeju jeste činjenica da odnete muzealije vojska evidentira kao pomoćna materijalna sredstva, čime gube zaštitu koja im pripada. To se čini, kako objašnjavaju, da ona bezbolno pređu pod kapu novoosnovane ustanove.

Višegodišnji problemi u Muzeju vazduhoplovstva u Surčinu događaju se pred očima Ministarstva kulture, koje je zaduženo za zaštitu kulturnog nasleđa. Ono nije regovalo ni posle dva pokušaja Muzeja nauke i tehnike, kao nadležne ustanove, da u delu surčinskog muzeja koji je pod vojnom upravom obavi stručni nadzor.

Vojni muzej na Kalemegdanu bez direktora

Zaposleni u Muzeju vazduhoplovstva ističu da briga o kulturnim dobrima nije posao Vojske Srbije, već ustanova kulture. U vojnim krugovima se govori i da je zbog lošeg stanja u Vojnom muzeju na Kalemegdanu smenjen s dužnosti prvi čovek ove ustanove potpukovnik Ivan Mijatović.

Gotovo istovremeno, gradonačelnik Niša Zoran Perišić upoznao je javnost sa načelnim dogovorom sa Ministarstvom odbrane da se 2018. godine Vojni muzej osnuje i u niškoj kasarni „Filip Kljajić“.


R. Dragović
Novosti


Sinoćni prilog TV Prva o ovim događanjima, kao i komentare Aleksandra Kola, Gen. Gordića i MO Gašića, možete pogledati na ovom linku.

Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 651



« Reply #68 on: October 30, 2014, 12:48:28 pm »

Mig 23 je na Batajnici?

Nisu dobre vesti. Sad
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 131


« Reply #69 on: October 30, 2014, 09:18:57 pm »

Ako se ne varam negde smo već imali neku diskusiju na sličnu temu kao u ovom novinskom tekstu (karikirano - "Vojska upropašćuje Muzej vazduhoplovstva"). Mislim da se javljao neko iz samog Muzeja (civilnog, pokrećući tu temu ovde). Ma, zašto bi vojska upropašćavala Muzej koji je sam stvorila i tako uništavala svoju istoriju? Vojni deo muzeja je "njen" , svidelo se to nekom ili ne. Kao što je i Vojni muzej "njen". Vojska je državna i država (ministra odbrane, Predsednik Vlade, Predsednik Republike i dr.) očas posla mogu narediti da to što vojska ima predaju tom civilnom delu Muzeja. A nisu. I izgleda da neće.

Nego, šta je taj civilni deo uradio za sve ovo vreme, osim što kuka? Eto, zašto član upravnog odbora koji se pominje u tekstu kod onih što su ga delegirali ne izdejstvuje pare pa malo ofarba one "civilne avione", kad već vojska neće svoje? Mogli su i da organizuju neku "radnu akciju" pa to učine. Mogli su mnogo što šta.  A mogao je i da iz protesta podnese i ostavku. Eto, onaj Vojnu muzej, kojim komanduju oficiri u boljem je stanju nego najveći broj onih što ih vode "kustosi". Malo karikiram jer Vojni muzej ima kustose, a upravnik je doktor nauka iako je oficir. Možda, malo obrnemo stvar. Da na čelo i civilnog Muzeja (oba dela) dođe oficir. Možda malo zavede reda u celini, pa i nad onim vojnicima na koje se "civili" žale Cool?
Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 994


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #70 on: October 31, 2014, 09:01:37 am »

Mislim da je Džumba 100% u pravu. Očigledno je da vojska ne dozvoljava da se rade mutne radnje koje, civilni deo
uprave muzeja,  tako da ih nazovem, želi da uradi u isključivo svoju korist. A uz prave oficire sigurno bi osim muzeja i mnoge druge
ustanove profunkcionisale bolje nego kako rade sada.
Ali ovo sa postavljanjem vojnika na funkcije liči na akcije koje nisu dobrodošle u "demokratskim" društvima.
Možda sam ja starovremski čovek ali u vojsci koju ja pamtim je vladao uglavnom red, rad i disciplina, uz pojedine ispade.
Dok civili nisu počeli da se mešaju u vojsku i ona je čini mi se bila na visini.
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 651



« Reply #71 on: October 31, 2014, 11:32:35 am »

Na kraju krajeva nije bitno tko vodi muzej, dok ide napred.

Gledam temu o muzeju u Nišu. Možda su eksponati samo preneti iz jednog u drugi muzej? Verovatno kao i uvjek manjka komunikacije, uzimanje posla previše lično ("Nothing personal, it's just business").

Po priči sa kustosom od pre par godina, u pozadini se igra prljava igra.

Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 327



« Reply #72 on: October 31, 2014, 12:26:22 pm »

Проблем и са Војним и са музејом Ваздухопловства је далеко већи од овог што се види.
Посебно музеј ваздухопловства није добро регистрован, а тамо где се не зна ко пије ко плаћа увек има доста места за разне малверзације.
Приде МВ-а треба скупо реновирање.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 166


« Reply #73 on: October 31, 2014, 01:03:18 pm »


Често кад сам на аеродрому скокнем до МЈВ, отприлике сваке две године Музеј темељно обиђем. Зграда музеја саграђена је пре више од четврт века и потребна јој је темељна оправка. Увек ме је чудио мали број посетилаца Музеја, који је иначе економски потпуно неисплатив.  Не умемо да рекламирамо и валоризујемо "неизмерна блага" која се тамо чувају. "Јавља ми се" да ће МЈВ бити ускоро затворен на дугу, дугу реконструкцију од једно двадесетак година. Шта ће после свега (продаје / распродаје) преостати, бојим се и да мислим.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 541



« Reply #74 on: October 31, 2014, 06:04:14 pm »

Vojske se u muzeju boje oni koji bi da mesetare sa imovinom muzeja.

Najveci deo eksponata u kolekciji muzeja je dosao iz vojske i vojska je zainteresovana da se to ocuva.

Najveci problem je nejasna vlasnicka struktura u muzeju i velika besparica.
Logged
Pages:  1 2 3 4 [5] 6   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.023 seconds with 25 queries.