PALUBA
March 28, 2024, 06:57:46 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite i neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste našli svoj aktivacioni link te aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2]   Go Down
  Print  
Author Topic: Mitovi oklopne tehnike u drugom svetskom ratu  (Read 3451 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
BrankoBananko
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 553



« Reply #15 on: July 29, 2020, 11:47:36 am »


Ne, nemaju. Za razliku od ostalih jedino oni ne rade tenkove u transhama ili serijama. Ugradjuju inovacije i poboljsanja kako im stignu, bez obzira dal je na pocetku proizvodnje ili pri kraju iste. Jedino oni ne rade serisku proizvodnu na traci vec se svaki tenk radi pojedinacno. To ti je isto kao da ameri proizvode ford, ruje ladu a njemci samo porshe.
Takodje kod njemaca, zbog nacina proizvodnje imas najveci porcenat viska materijala pri proizvodnji.

Trpe grozni, jedan od velikih problema raspoznavanja T-34 modela tenka jeste upravo to sto su isto to radili. Znaci poboljsanja su radjena onoga trenutka kada su postala dostupna. Cak i razlicite kupole tenka 1942 proizvedene u isto vreme. U jednom trenutku je postala opasnost od poboljsavanja tenka bez odobrenja. Delovi nisu pasali iz jedne fabrike za tenk napravljen u drugoj fabrici. Tako da je zvanicna naredba stigla u sve fabrike da strogo kontrolisu bilo kakve izmene bez odobrenja.

To se moze videti i na Sherman tenku. U pola serije promene kupolu, dodavaju poklopac za punioca topa, menjaju se motori, naoruzanje itd. Samo sto Amerikanci imaju luksuz da rade na miru i kapacitet ogromnih fabrika. Sto Nemci nisu imali.

« Last Edit: July 29, 2020, 12:22:25 pm by Dreadnought, Reason: Uređenje citata » Logged
BrankoBananko
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 553



« Reply #16 on: August 05, 2020, 10:53:08 am »

Ruske tenkovske brigade 1942

Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #17 on: August 05, 2020, 06:48:14 pm »

Trpe grozni, jedan od velikih problema raspoznavanja T-34 modela tenka jeste upravo to sto su isto to radili. Znaci poboljsanja su radjena onoga trenutka kada su postala dostupna. Cak i razlicite kupole tenka 1942 proizvedene u isto vreme. U jednom trenutku je postala opasnost od poboljsavanja tenka bez odobrenja. Delovi nisu pasali iz jedne fabrike za tenk napravljen u drugoj fabrici. Tako da je zvanicna naredba stigla u sve fabrike da strogo kontrolisu bilo kakve izmene bez odobrenja.

To se moze videti i na Sherman tenku. U pola serije promene kupolu, dodavaju poklopac za punioca topa, menjaju se motori, naoruzanje itd. Samo sto Amerikanci imaju luksuz da rade na miru i kapacitet ogromnih fabrika. Sto Nemci nisu imali.



Znam, samo sto se to kod sovjeta i amera odnosilo na nekoliko stotina tenkova, kod njemaca se to uglavnom odnosilo na svaki deseti tenk, sto bi rekao ovaj cika posle 26 minute, tenk pre izlaska iz pogona i onaj tenk koji tek pocinje da se proizvodi u istom danu nisu isti.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/N6xLMUifbxQ?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Veoma poucan video, vredi ga pogledati od pocetka.

Logged
BrankoBananko
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 553



« Reply #18 on: August 13, 2020, 12:03:03 pm »

Upravo sam pogledao video i posebnu paznju obratio na prezentaciju proizvodnje tenkova.

Prezentacija je zasnovana na brojkama proizvodnje, na usporedjivanju proizvodnje troje drzava, na primerima fabrika itd. Koliko god je fina prezentacija ponavljaju se mitovi i stvara se pogresan zakljucak. Vraticu se na greske u prezentaciji ali prvo da objasnim sustinu prezentacije kako ove o proizvodnji tako i svih ostalih.

Ovaj skup strucnjaka se sakupio iz jednog osnovnog razloga. A to je da zarade pare. Skup je sponzorisan od strane Brown fonda koji daje ogromne pare za obrazovanje. Kada fondovi poput Brown placaju za proizvod onda se proizvod uskladi sa kupcem.

Da se vratim na greske. One se prave dali namerno ili ne namerno nije bitno. Bitno je to na koje cinjenice se obraca paznja a koje cinjenice se potpuno ignorisu i ne spominju se. Primeri se daju bez ikakvog dokaznog obrazlozenja.

Mit sto se ponavlja na zapadu.

T-34 traje najvise 6 meseci ili 14 sati u borbi. Pa zbog toga Rusima netreba nista bolje. To ponavljaju kao papagaji svi na zapadu. Da bi shvatili tu tvrdnju moramo traziti dokaze da je to upravo tako. On izlaze da su Rusi uradili procene sa kojim su dosli do tog zakljucka. Pa iako su mozda to i uradili, kao profesionalac on bi trebao izneti podatke o tome. Datuma tog i tog te i te godine sluzba ta i ta je procenila sledece. Ako se to tako neradi, onda je to samo njegovo misljenje ili misljenje drugih koje on ponavlja kao papagaj.

Sta imamo od dokaza da nije bilo tako? Imamo bukvalno hiljade dokumenata koji potvrdjuju da Rusi marljivo rade na produzetku zivota tenka i da ne zaostaju naspram ostalih drzava. Dovoljno je samo pogledati koliko izmena i poboljsavanja tenka je ucinjeno u cetiri godine.  Tenk iz 1941 i tenk iz 45 je kompletno drukciji i poboljsan u svemu osim estetske zavrsne obrade. Sama cinjenica da motor T-34 ima fabricku garanciju od 300 sati je dovoljno da citavu pricu baci na kolena. Za primer usporedbe, od 4 Serman tenka na testu 3 su uspela preci 300 sati, od ta 3 svi su popravljani u toku testiranja. Jedino je bilo zabranjeno otvaranje motora, sve ostale popravke su bile dozvoljene. Jedan tenk je crko posle 16 sati rada. Znaci, Rusi ne zaostaju naspram Amerike.

Sada kada sam spomenio izmene na T-34 moram dotaknuti sasvim banalan primer od 250 izmena na Tigru. On sam navodi koliko stotina delova su Rusi izmenili ili izbacili iz T-34 da bi ga napravili sto jeftinijim i brzim za proizvodnju. Razlika je u tome sto on u slucaju Rusa to govori iz ugla gde ih hvali kako su pametni. Medjutim u slucaju Tigra okrene se i tvrdi da Nemacke izmene koce proizvodnju. Za primer navodi rucku za horizontalno okretanje kupole. Zanemaruje cinjenicu da je Tigar dizajniran na brzinu od ljudi koji nisu nikada pre napravili teski tenk. Ako je dizajner dobio podatke da rucka ne zadovoljava on je zameni boljom. To nekoci proizvodnju ni malo. Proizvodnja se nece zaustaviti i cekati na novu rucku. Stare se stavljaju dok nova nebude dostupna.

Pokazao je slike i usporedio fabrike. Koliko sam ja video to su sve zavrsne linije sastavljanja tenkova. Znaci da 80 odsto posla je vec uradjeno. Nema sumnje da je Nemacka proizvodnja sporija zbog velicine fabrika ali najbitniji faktor nisu same fabrike vec dizajn tenkova. Problem za Nemce pocinje na crtackoj tabli a ne u fabrici. I on sam navodi koliko je komplikovan Tigar za proizvodnju. Umesto da kaze da je to zato sto Nemacki dizajneri nemaju iskustva i prave dizajn koji nije efektivan, on tvrdi da je zato sto su Nemci hteli da visoko skolovani majstori to rade. Sto nema nikakvog smisla a ne obican fabricki radnik. Varioc je varioc bio on u Americi, Nemackoj ili Rusiji. A onaj sto sarafa tockove moze biti bilo ko.

Tabla proizvodnje tenkova je veoma korisna samo i tu se izostavljaju bitni faktori. Nemci nisu planirali ratovat 4 godine protiv Rusa. A pogotovo nisu planirali izgubiti rat. Kada su shvatili da ce rat potrajati, fabrike se prave, novi tenkovi itd. Samo sav trud kasni jer se radi iz potrebe a ne zbog dugorocnog planiranja.

Ovo se oduzilo, pa za sada je dosta ali ima dosta sto je pogresno izneo.





Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #19 on: August 13, 2020, 05:40:47 pm »

Zanimljivo.

A da ne pominjemo da više nigde nema nijednog nemačkog tenka iz Drugog svetskog rata u upotrebi, sem da se vozikaju po muzejskom poligonu. Isto važi za M-4 Sherman. Mi smo M-36B Jackson SH top imali na stanju do 2.000. godine T-34, uprkos totalnoj zastarelosti, i dalje se može naći u nekakvoj afričkoj zabiti kao upotrebljivo oružje. I dan danas je moguće naći delove za T-34 u registrima rezervnih delova.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #20 on: August 13, 2020, 05:44:35 pm »

Zanimljivo.

A da ne pominjemo da više nigde nema nijednog nemačkog tenka iz Drugog svetskog rata u upotrebi, sem da se vozikaju po muzejskom poligonu. Isto važi za M-4 Sherman. Mi smo M-36B Jackson SH top imali na stanju do 2.000. godine T-34, uprkos totalnoj zastarelosti, i dalje se može naći u nekakvoj afričkoj zabiti kao upotrebljivo oružje. I dan danas je moguće naći delove za T-34 u registrima rezervnih delova.

pa da je nemačka poklanjala toliko tenkova ko SSSR, verovatno bi se i koji nemački našao. Wink
Logged
BrankoBananko
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 553



« Reply #21 on: August 13, 2020, 06:36:31 pm »

Ne samo poklanjanje nego i posleratna proizvodnja. Dok Nemacka vozila preostala iz rata su sluzila u Cehoslovackoj, Francuskoj, Spaniji, Siriji, Bugarskoj pa i kod nas. Ako se dobro secam, vecina panzer 4 je prodana Siriji. Oko 100 komada.
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #22 on: August 18, 2020, 08:34:01 am »



Quote
A talk with Ralf Raths (Director of the Panzermuseum Munster) about what everyone gets wrong about Panzers, we speak about the Tiger Myth, Panzergrenadiere, Panzer I, Fury, peeing, blind, combinded arms warfare and drop a few names like Wettstein, Wilbeck and Chieftain, while we stand in front of a Königstiger "King Tiger", because we kann.



Logged
Pages:  1 [2]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.026 seconds with 23 queries.