PALUBA
September 20, 2020, 06:25:22 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
Glavni pokrovitelj foruma Paluba
kompanija
Protexi Group System
http://www.protexigroup.co.rs/
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 [5] 6   Go Down
  Print  
Author Topic: Nabavka novih aviona za LBA RV  (Read 3828 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
BrankoBananko
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 387



« Reply #60 on: August 06, 2020, 03:07:48 pm »

Još smo 'iako prođosmo više od 30 godina- pod utiskom JNA RV'PVO itd;itd. a zaboravljamo da se odijelo meri prema  onome koji če ga nositi aa ne obratno,,
Tako  avijacija  kupuje  avione prema veličine vazdušnog prostora i  još koliko psra može odvojiti  za to!
Možmo da pišemo referate o tome dalo je Su30 bolji od Mig 29 i slično,kao Jak130 vs žT7,T1 itd,
Samo da se podsetimo da je nekada Bugarija imala par komada MiG25,ali kad bu poletio na zadtak u zapadnom pravcu,morao je da se očeše ali i da preeskoči u prstor SFRJ,
Kad je bll diskisija o nabavci aviona za RV Slovenije,neko je precizno izmjerio da prosečan avion LBA prođe teritoriju dežele odnosno oko cca 8 minuta,odnosno dežuna dežurna para mora da izvrši zadatak za manje od tog vremena......Nedavno je jedan deda sa bakom prošetao se do Dalmacije  tek tada ih je dostigla para MiG21,!A da je  blio drugačije  klopotlalo???

Razumem taj stav i slazem se da je prostor ogranicen, i da sa manje aviona se moze pokriti teritorija. Samo to nemora znaciti da je losa stvar. Valjda je prednost izvrsiti zadatak u 8 minuta naspram nekih koji moraju izvrsavati isti zadatak u sat vremena ili vise. Za primer Vietnam, prosecan zadatak  mig-21 je trajao 25min. A odradili su posao. Srbija nije Slovenija a ni mala. Cak se moze deliti na tri zone odbrane, sever, centar, jug. I u svakoj treba najmanje jedna lovacka eskadrila. I jos, ako imas vremena pogledaj neki video sa aeromitinga da vidis sta lovacki avion moze u par kilometara zracnog prostora.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 908



« Reply #61 on: August 06, 2020, 08:07:11 pm »

Srbija realno ekonomski moze da izdrzi mozda 1 lovacku eskadrilu (visefunkcionalni avion) i 1 skolsko borbenu eskadrilu ili 1 LA i 2 skolsko-borbene eskadrile.
Sve preko toga je pretezak teret za ekonomiju i to pod uslovom da ekonomija ojaca.

Koliko vidim ici ce se na 1 eskadrilu visenamenskih aviona - lovackih aviona i 1 eskadrilu mlaznih skolsko borbenih aviona sa "naprednim" mogucnostima napada na zemaljske ciljeve.
Pored toga verovatno ce se ici i na 1 eskadrilu borbenih helikoptera sa jednim ili dva tipa helikoptera (laki-teski) i 1 eskadrilom transportnih helikoptera.

Dodatno 1 eskadrila bespilotnih letelica i 1 skolska eskadrila klipnih aviona za selekciju i osnovnu obuku pilota.

Sve u svemu 3 borbene eskadrile i 3 eskadrile za transport, izvidjanje i obuku.

I ovo je prilicno ambiciozan plan jer treba to i ako/kad se nabavi sve odrzavati, imati dovoljno pilota, i para za odgovarajuci godisnji nalet.
Logged
Mediteran
mornar
*
Offline Offline

Posts: 22



« Reply #62 on: August 06, 2020, 10:33:48 pm »

Su-25 od Afgana , preko Djordjije, Ukrajine i Sirije se pokazao kao neuspesan avion , skidali su ih kao glinene golubove - sa A-10 on nema ama bas nikakvu usporedbu.
Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 224


« Reply #63 on: August 07, 2020, 03:09:16 am »

Su-25 od Afgana , preko Djordjije, Ukrajine i Sirije se pokazao kao neuspesan avion , skidali su ih kao glinene golubove - sa A-10 on nema ama bas nikakvu usporedbu.

Мислим да је цело поређење направљено ето да би авиони упоредили, а да је Србија само повод за то. Ни један ни други авион се више не производе, А-10 се никада није извозио, а не производи се скоро 40 година. А-10 се никада није користио када није била у потпуности осигурана надмоћ у ваздуху, што код Су-25 није случај. Идеја А-10 је да преживи MANPADS и ватру са земље до 20-30 мм, његова средства одбране од озбиљније ПВО је надзвучна авијација. А-10 се шаље тамо где више нема озбиљнје ПВО. Су-25 је обаран са MANPADS, али је највећи број оборен од стране других авиона или далекометне ПВО. Шта мислиш, које су шансе да се непријатељски авион приближи на 80 км од A-10?

Ни један ни други авион нису оно што је Србија тражила, а то је школско-борбени авион: школски авион који може да се наоружа и пошаље да нападне циљеве на земљи. Забуну уноси то што тражи замена за Орао, али Орао носи мање до 2,8 тона подвесног наоружања. Модерни школско-борбени авиони могу да понесу више и имају боље перформансе.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 390


« Reply #64 on: August 07, 2020, 06:10:17 am »



Уверен сам да никада, али никада, школско-борбени авион у јуришној конфигурацији не може парирати правом јуришном авиону, ударном ловцу-бомбардеру. По спецификацији на ШБА можете можда накачити свашта, али се поставља питање интеграције сензора за ефикасно коришћење у/с, питање летних перформанси оптерећеног авиона који се тако накрцан може лако оборити, итд. Нпр. на Орла се лансери НРЗ не смеју поставити на унутрашње носаче јер барутни гасови код старта ракета могу изазвати "флејмаут" мотора. Слично је и код рафала 23мм ГШ топова. Једини постојећи прави јуришници су А-10 и Су-25. Јагуар је био мој омиљени, али он је завршена прича. А и није био оклопљен. Има гомила фотки из Афгана и грађанских сукоба у СССР где се Су-25 враћао кући без пола репа, са одваљеним издувницима, сав избушен, итд. А-10 је такође жилав, али не толико. Зато има ГАУ-8 30мм фантастичан ПТ топ.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 37 395



« Reply #65 on: August 07, 2020, 06:24:39 am »

Naravno da ne može da parira, ali školsko-borbeni avion je namenjen da iz jednog naleta odbaci svoj ubojni teret i briše nazad dok se protivnik ne sabere. A-10 i Su-25 mogu da se vrte iznad mete i gruvaju je do mile volje.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 908



« Reply #66 on: August 07, 2020, 09:26:11 am »



Уверен сам да никада, али никада, школско-борбени авион у јуришној конфигурацији не може парирати правом јуришном авиону, ударном ловцу-бомбардеру. По спецификацији на ШБА можете можда накачити свашта, али се поставља питање интеграције сензора за ефикасно коришћење у/с, питање летних перформанси оптерећеног авиона који се тако накрцан може лако оборити, итд. Нпр. на Орла се лансери НРЗ не смеју поставити на унутрашње носаче јер барутни гасови код старта ракета могу изазвати "флејмаут" мотора. Слично је и код рафала 23мм ГШ топова. Једини постојећи прави јуришници су А-10 и Су-25. Јагуар је био мој омиљени, али он је завршена прича. А и није био оклопљен. Има гомила фотки из Афгана и грађанских сукоба у СССР где се Су-25 враћао кући без пола репа, са одваљеним издувницима, сав избушен, итд. А-10 је такође жилав, али не толико. Зато има ГАУ-8 30мм фантастичан ПТ топ.


Skolsko-borbeni avion svakako nemoze da zameni namenski jurisni avion u njihovom klasicnom nacinu upotrebe ali vremena se menjaju i napredak tehnologije omugucava da podrsku pesadije resavas i na druge nacine.

Mislim da se ide na to da skolsko borbenoj avijacij za neposredne jurise zadatke ispomoc budu helikopteri Mi-35. Ta kombinacija nije losa i trebala bi da bude adekvatna za neposrednu podrsku pesadije.

Napredak tehnologije omogucava upotrebu vodjenih raketa i bombi sa vece daljini i bez ulazenja u domet lakih sistema PVO tako da bi trebalo da skolsko borbeni avion pruzi adekavatnu podrsku bez potrebe da bude okopljen a da im pruzi visok nivo prezivljavanja. Takodj preciznost modernog vodjenog naoruzanja omogucava da se koristi ono sa manjom tezinom a da se ostvari isti efekat na cilju a to povecava upotrebljivost aviona sa manjom nosivoscu.

Ostim toga uz ove nove planirane skolsko borbene avione nabavice se i punokrvni visenamenski avioni koji ce moci u istoj misiji da obezbede zastitu od napada neprijateljske lovacke avijacije i napad na povrsinske cilje vodjenim raketama i bombama.

Takodje sad su tu i BL koje mogu i samostalno da napadnu ciljeve ili da ih obeleze za avijaciju i artieljeriju. Ali najbitnije BL mogu da pruze sliku bojista u realnom vremenu sto je najbitnije za komandovanje.

Videli smo u Siriji da se ni Su-25 nespusta u domet lakih raketnih sistema PVO cak i kada dejstvuje nevodjemim oruzjem osim u slucajevima kada je to neophodno zbog vremenskih prilika.

Sa druge strane Huti su uspevali da obaraju i najnaprednije zapadne avione 4. generacije sa najmodernijim sistemima za detekciju i samozastiu na srednjim visinama sa modifikacijama starijih sistema PVO i modifikacijama raketa V-V.

U svakom slucaju zavisno od neprijatelja birace se i taktika upotrebe ali ova kombinacija bi trebala da pruzi najvise fleksibilnosti za ulozen novac.
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 822


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #67 on: August 07, 2020, 10:19:48 am »

U živ sam prtvi put  gledao Mig29 nas aeromitingu Stemkovec pred skoro negde 33 godine i uvidio kolika je razlika prema MiG  21 koji je imao nastup prije njega
   Su 25 samn gledao uživo tokom sukoba 2001,i bioje na visinI zadatka'-gadja su ga svima od Zolje do Strele 2 M
    Isto tako sam gledao i Mi24 u akciiju 2001'-bili su uvek u prvoj liniji borbe gadjali su ih i pogadjali'-niko nije bio oboen
Logged
BrankoBananko
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 387



« Reply #68 on: August 07, 2020, 10:25:21 am »

Su-25 od Afgana , preko Djordjije, Ukrajine i Sirije se pokazao kao neuspesan avion , skidali su ih kao glinene golubove - sa A-10 on nema ama bas nikakvu usporedbu.

Za razliku od A-10 koji se nikada nije borio u zracnom prostoru koji ima adekvatnu zastitu, Su-25 je odradio neuporedivo vise i sasvim je normalno da ce imati vise gubitaka. U Iraku su najprije leteli bombarderi sa lovackom zastitom, pa kada su unistili Iracki PVO onda su A-10 usli u vazdusni prostor. I kod nas su usli posle neutralizacije PVO i svejedno je jedan fasovao. Znas i sam da nisu ispunili zadatak kod nas.
Logged
BrankoBananko
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 387



« Reply #69 on: August 07, 2020, 10:53:09 am »

Skolsko borbeni avioni se koriste za napad sirom sveta u specificnim situacijama. Treba sagledati dosadasnja iskustva i primere. Koriste se u Iraku gde bombarduju sa sigurnog neba 10 terorista koje vija brigada pesadije. Koriste se u juznoj Americi protiv svercera, takodje iz sigurnog neba. Koriste se u Africi iz nuzde gde trpe gubitke. U Libiji i Siriji jos uvek lete stari Albatrosi koji dodju na prepad odbace bombe i tutanj. Pa se mole bogu da prezive.

Zakljucak je da skolsko borbeni avion moze biti itekako koristan samo zavisi od pravilne upotrebe. Osnovni uslov je da je vazdusni prostor pod punom kontrolom i da cilj nema protiv vazdusnu odbranu.
Logged
BrankoBananko
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 387



« Reply #70 on: August 07, 2020, 11:22:15 am »

Kada vec gledamo uzimati Kineski pvo, bespilotne letelice, mozda bi i avion uzeli. Najrealnija Kineska opcija bi bila Hongdu JL-8.


* 1346101193_1.jpg (50.11 KB. 800x438 - viewed 8 times.)



* 1280px-Pakistan_airforce_K8.jpg (100.78 KB. 1280x853 - viewed 10 times.)


Sa osvajanjem tehnologije bespilotnih letelica i njihove rakete, mogli bi biti u mogucnosti montirati takve vodece rakete na ovaj avion. Samo ideja.

Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 492



« Reply #71 on: August 07, 2020, 01:50:06 pm »

Kada vec gledamo uzimati Kineski pvo, bespilotne letelice, mozda bi i avion uzeli. Najrealnija Kineska opcija bi bila Hongdu JL-8.

[ Attachment ]

[ Attachment ]

Sa osvajanjem tehnologije bespilotnih letelica i njihove rakete, mogli bi biti u mogucnosti montirati takve vodece rakete na ovaj avion. Samo ideja.

Набавка ЈЛ-7 би била као прелазак са коња на магарца.
Logged
BrankoBananko
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 387



« Reply #72 on: August 07, 2020, 01:58:26 pm »

Набавка ЈЛ-7 би била као прелазак са коња на магарца.

Ovo nije JL-7, Hongodu JL-8 Karakorum je sasvim drugi avion. Prvi put proizveden 1990 godine. Napravljeno vise od 500 komada i sluzi u raznim vazduhoplovstvima. Na nivou je Galeba sto gledamo zameniti.
« Last Edit: August 08, 2020, 09:26:03 am by MOTORISTA, Reason: Uređen citat » Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 492



« Reply #73 on: August 07, 2020, 02:32:00 pm »

Набавка ЈЛ-7 би била као прелазак са коња на магарца.

Ovo nije JL-7, Hongodu JL-8 Karakorum je sasvim drugi avion. Prvi put proizveden 1990 godine. Napravljeno vise od 500 komada i sluzi u raznim vazduhoplovstvima. Na nivou je Galeba sto gledamo zameniti.

На ЈЛ-8 сам и мислио. Грешка у куцању...
« Last Edit: August 08, 2020, 09:26:33 am by MOTORISTA, Reason: Uređen citat » Logged
kosmonaut
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 943


« Reply #74 on: August 07, 2020, 03:16:38 pm »

Quote
I kod nas su usli posle neutralizacije PVO i svejedno je jedan fasovao. Znas i sam da nisu ispunili zadatak kod nas.
Jedan A-10 je ostecen 1999. I sigurno je sletio. Mislis da tada tamo nisu nista pogodili pa nisu ispunili zadatak?
Logged
Pages:  1 2 3 4 [5] 6   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.02 seconds with 26 queries.