PALUBA
September 21, 2020, 12:38:57 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije unesite ispravnu e-mail adresu jer na toj adresi dobijate mail za aktivaciju Vašeg naloga. Proverite obavezno i neželjenu poštu...
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6   Go Down
  Print  
Author Topic: Nabavka novih aviona za LBA RV  (Read 3836 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 677


« Reply #30 on: July 31, 2020, 09:26:00 pm »

Још је и сам десетогодишњи план развоја ВС далеко од коначне верзије. О томе шта ће бити и како ће бити за 10 година тешко је судити. Зато су такви планови (и пре и сада) више списак жеља него реалних опција за набавку. Такође, сигурно је да ће се политика водити неким интересима. Да ли су они баш прави, "национални" или не то је питање за грађене на изборима. У сваком случају тада актуелна политичка, а посебно економска ситуација (и процена тадашњег политичког и делимично војног руководства о томе) битно ће утицати на набавке. Зато бих све ово о чему се данас пише представио као занимацију новинара и љубитеља војне технике.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 395


« Reply #31 on: August 01, 2020, 08:50:06 am »

Dobro politicari vide a i dobro planiraju za sebe. Kad se hvale da su im gradjani najeftinija radna snaga u Evropi onda znas za koga rade. Bojim se da se MUP i vojska naoruzavaju samo toliko da bi mogli stiti ovu vlast od svojih gradjana a ne da stite drzavu od eventualnog napada izvana.

 Nikad u istoriji Srbije nisu nam toliko propagirali da nema se, nemoze se, mali smo, jadni smo itd. Nije ni Kraljevina imala pa su mogli, ni SFRJ pa su mogli. Idiotizam se nagradjuje, svaka razumna ideja se odbacuje.

Za jednu ozbiljnu, vojno neutralnu vojsku treba najmanje 100 aviona, 60 lovaca/bombardera I najmanje 40 prelaznih skolskih.  Pa tri puta veci broj pilota i pratece osoblje. PVO treba da pokriva ne samo teritoriju ukupne Srbije vec I najmanje 100km okolo. Nova su vremena. Moramo biti u stanju udariti bilo koju bazu u okolini od 1000km. Kada se to postigne onda ce svako morati misliti dva puta prije nego bilo sta protiv Srbije uradi.

To da se desi Srbija mora ulagati u svoje privredu a ne Nemacku. Porezovati sve strane firme a ne davati im privilegije. I spreciti izliv novca odnosno pljacku, koja trenutno je veca nego budzet vojske SFRJ.

Izvinjavam se za ovaj ispad ali kuva u meni.

Бранко, разумем твоје интересовање, али чему способност "ударити било коју базу у полупречнику 1000км"? Свуда уоколо је само НАТО. Значи ударити на НАТО - значи нема више Србије. Први сам који каже да треба имати способну и опремљену војску, али Србија нема синова за рат, нема! Имамо једну "полудржаву" преко Дрине, а у Србији једну привреду која, као, нешто ради. О руководству не бих... сви знају шта мислим, чекам да ме неко уапси... лајавог!
« Last Edit: August 01, 2020, 08:57:41 am by kumbor » Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 37 431



« Reply #32 on: August 01, 2020, 03:40:53 pm »


Moramo biti u stanju udariti bilo koju bazu u okolini od 1000km. Kada se to postigne onda ce svako morati misliti dva puta prije nego bilo sta protiv Srbije uradi.


U tom slučaju je to lakše odraditi sa krstarećim raketama, nego sa letelicama.
Logged
BrankoBananko
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 388



« Reply #33 on: August 01, 2020, 03:57:15 pm »

Jako je bitan takticki faktor kada imas necim da dosegnes neprijateljsku pozadinu. Ili da poguras neprijateljske snage na sigurnu razdaljinu. Sa koje njihova akcija daje vise vremena za reakciju. I mnogo drugih pozitivnih strana.

Sredstva mogu biti razna od krstarecih do balistickih raketa.

Hajde budi iskren I razmisli ako smo okruzeni sa NATO, protiv koga bi sledeci eventualni rat bio? Sigurno nece biti protiv Konga. Valja se pripremiti jer niko nas nece pitati hocemo li rat nego ce ga nametnuti kao i dosad. Jaka vojska je dovoljno odvracanje da nas ne diraju.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 677


« Reply #34 on: August 01, 2020, 06:47:55 pm »

Бранко, колико видим ти се кандидујеш за стручњака за ратоводство. Ипак, да те подсетим. За рат ти треба:
1) стратегија (национална, не само војна) са задатим реалним циљевима евентуалног рата (или онога што није рат у ужем смислу али јесте озбиљан сукоб), односно политика која разуме рат, економију и све оно што условљава ратовање; рат се не води само оружјем, већ пре свега политиком, економијом и пропагандом.
2) војска способна (опремљена, оспособљена, увежбана, мотивисана...) да га води и досегне циљеве рата;
3) паре да би издржао рат а пре рата  обезбедио да војска има оно што треба и да ти народ не поцрка од глади;ратови не трају кратко а последице се лече годинама, често и деценијама
4) савезници који ће те подржати у сваком погледу: политички, економски, војно и пропагандно, довољно снажни да те подрже и заштите од оних других који на твоје циљеве не гледају благонаклоно

Само када се сви ови елементи поклопе можеш да ратујеш са солидном вероватноћом да га добијеш. Истина, некад, кад мораш, када нема излаза, као 1999. да уђеш у рати па шта буде. Те 1999. знамо шта је било, а главни проблем је био што није било поузданих, моћних савезника, а економија танка, да тања није могла бити. Ми тај рат у војном смислу нисмо изгубили, али рат је ипак пре свега политика, а у политичком смислу смо изгубили јер нисмо остварили циљеве због којих смо ушли у рат.

Тако ти је и са могућом набавком ових авиона. То је пре свега политичка одлука. Можемо ми овде причати о квалитету ових или оних летелица, али одлуку ће донети тада актуелна политика уз консултацију струке (војске) руководећи се оним што сам горе написао.
Logged
BrankoBananko
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 388



« Reply #35 on: August 01, 2020, 10:02:54 pm »

Dzumba ne kandidujem se ja za nista niti sam specijalac za pitanja vojske. Samo sam rodjen na balkanu, preziveo i haubice, i mitraljeze, minobacace i avionske bombe. Kao i mnogi drugi uostalom. Dali sam izneo i jednu neistinu? Ne govorim da treba ratovati. Samo govorim da Srbi kao i svi balkanci vrede vise od 250 eura mesecno. I da se vec jednom izbore za bolji zivot. Netreba nama bolje sutra nego nasoj deci. A to treba da se cuva sa ozbiljnom vojskom a ne pisljivih 20 aviona. Zivimo u vreme u kojem se ratuje ekonomski a oni koji su slabi ekonomski moraju da ratuju i konvencijalnim ratom. Treba se izboriti da smo opasni za dirati. Tek onda cemo imati mir za nasu zemlju. Za taj zakljucak nemoras biti nikakav pametnjakovic. To deca znaju.
Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 224


« Reply #36 on: August 02, 2020, 03:45:15 am »

Dzumba ne kandidujem se ja za nista niti sam specijalac za pitanja vojske. Samo sam rodjen na balkanu, preziveo i haubice, i mitraljeze, minobacace i avionske bombe. Kao i mnogi drugi uostalom. Dali sam izneo i jednu neistinu? Ne govorim da treba ratovati. Samo govorim da Srbi kao i svi balkanci vrede vise od 250 eura mesecno. I da se vec jednom izbore za bolji zivot. Netreba nama bolje sutra nego nasoj deci. A to treba da se cuva sa ozbiljnom vojskom a ne pisljivih 20 aviona. Zivimo u vreme u kojem se ratuje ekonomski a oni koji su slabi ekonomski moraju da ratuju i konvencijalnim ratom. Treba se izboriti da smo opasni za dirati. Tek onda cemo imati mir za nasu zemlju. Za taj zakljucak nemoras biti nikakav pametnjakovic. To deca znaju.

Извини, не сумњам у твоје добре намере, али причаш о стварима које очигледно не познајеш. Поједностављено, послодавац је организовао цео процес производње (роба и услуга) да би остварио профит, а не да би запослио људе. Радна снага је трошак, као и све остало. Радник који на руке прими 250 евра кошта више, јер држава тражи од послодавца да плати разне доприносе, али и порез на зараду коју је радник зарадио. Послодавцу би у принципу било свеједно да ли ће раднику исплатити нето плату од 250 евра, или бруто износ који је већи. (Мислим да је у Србији за нето плату од 250 евра, бруто плата 350 евра, а да послодавца све заједном кошта 400 евра.) Неко треба да организује производњу и запосли раднике. Ко би требао да организује производњу и са којим мотивима? Рачунај да тај ко организује производњу мора да буде способан и да обезбеди тржиште за своје производе.

Новац има различиту вредност у различитим земљама. Нпр, национални доходак у Србији је мало испод 8,000 долара по глави (GPD), али је куповна моћ тог новца у Србији мало испод 20,000 долара (GPD PPP). То значи да тих 350 евра бруто плате у Србији вреди као 875 евра. Наравно, када купујеш увозну робу, плаћаш онолико колико та роба вреди тамо где је направљена.

Помињеш Израел, али неке ствари се једноставно немогу упоређивати и Србија не може да буде Израел. Међутим, може ти бити интересантан модел кибуца, који је имао огроман утицај на развој израелске привреде. 

 

Logged
BrankoBananko
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 388



« Reply #37 on: August 02, 2020, 05:02:28 am »

Mi Srbi ocigledno smo nesposobni osvajanje proizvodnje mleka posto nam trebaju investitori iz Hrvatske da otvaraju radna mesta po Srbiji i proizvode mlijeko. Dali to ima ikakvog smisla?

Sve to stoji sto si objasnio samo sto nema nikakve veze zasto smo u toj situaciji. Zasto radnik ne kosta 2500 eaura? Pa kad mogu ostale drzave praviti profit a cena radnika je mnogo veca zasto nas rad ne vredi toliko? Pa zato sto su lopovi na vlasti. Zato sto se unistava nasa privreda. Zato sto su sve fabrike zapustili. Opljackana je bivsa Juga i niko do danas da zaustavi lopovluk. Utuvili su narodu u glavu da su sami krivi, da nema svrhe ista ocekivati. Dali posten ekser neko proizvodi na balkanu? Nismo glupavi a ni nesposobni sami da obnovimo sve od pocetka ako treba. Samo pravda da dodje, nista vise nam ne treba. Stance sve isterati napolje ako ne rade u interesu drzave.

Srbi rade u stranim firmama za cenu dnevnice u inostranstvu. Pa onda te krvavo zaradjene pare potrose na strane proizvode. Znaci EU ti da pa ti uzme pare i tako u krug. A Srbin sav sretan sto ima posao. Ovo je zona sumraka.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 466


« Reply #38 on: August 02, 2020, 06:45:04 am »

Molim da se tupljenja oko ekonomije u Srbiji ostavite za neku drugu temu, pošto je ova već zauzeta nabavkom novih aviona za LBA.
Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 224


« Reply #39 on: August 02, 2020, 06:52:18 am »

Mi Srbi ocigledno smo nesposobni osvajanje proizvodnje mleka posto nam trebaju investitori iz Hrvatske da otvaraju radna mesta po Srbiji i proizvode mlijeko. Dali to ima ikakvog smisla?

Sve to stoji sto si objasnio samo sto nema nikakve veze zasto smo u toj situaciji. Zasto radnik ne kosta 2500 eaura? Pa kad mogu ostale drzave praviti profit a cena radnika je mnogo veca zasto nas rad ne vredi toliko? Pa zato sto su lopovi na vlasti. Zato sto se unistava nasa privreda. Zato sto su sve fabrike zapustili. Opljackana je bivsa Juga i niko do danas da zaustavi lopovluk. Utuvili su narodu u glavu da su sami krivi, da nema svrhe ista ocekivati. Dali posten ekser neko proizvodi na balkanu? Nismo glupavi a ni nesposobni sami da obnovimo sve od pocetka ako treba. Samo pravda da dodje, nista vise nam ne treba. Stance sve isterati napolje ako ne rade u interesu drzave.

Srbi rade u stranim firmama za cenu dnevnice u inostranstvu. Pa onda te krvavo zaradjene pare potrose na strane proizvode. Znaci EU ti da pa ti uzme pare i tako u krug. A Srbin sav sretan sto ima posao. Ovo je zona sumraka.

Отвори посебан топик са овом темом, радо ћу ти одговорити. Једина веза са авионима је да целокупан годишњи род пшенице у Србији вреди као 5 модерних надзвучних авиона.

Logged
BrankoBananko
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 388



« Reply #40 on: August 02, 2020, 02:43:53 pm »

Izvinjavam se.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 677


« Reply #41 on: August 04, 2020, 05:48:33 pm »

Quote
Dzumba ne kandidujem se ja za nista niti sam specijalac za pitanja vojske. Samo sam rodjen na balkanu, preziveo i haubice, i mitraljeze, minobacace i avionske bombe.

Видиш, сам си одговорио на питања зашто нам је (у Србији) овако. Не разумеш се војску, ни у ратоводство а  знаш како треба поставити и водити војску, набављати авионе и сл. и тд... Не кажем да немаш права на своје мишљење, али некад није лоше послушати и прихватити туђе. Можда и научиш нешто. Требаће ти ако ћеш се кандидовати да у животу управљаш нечим или мењаш нешто на боље.
Logged
BrankoBananko
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 388



« Reply #42 on: August 04, 2020, 10:40:41 pm »

Ocigledno ne shvatas sustinu price. Da pojednostavim. Ne moze se nabaviti 100 aviona jer je ekonomija slaba. Slaba je zato sto smrdi u drzavi Danskoj. Umesto da se prizna da smrdi. Ubedjujete me da nije zbog smrada nego zato sto je trend Svajcarske da ima samo 40 aviona. Trend sigurnih drzava su manja vazuhoplovstva. Trend drzava koje imaju potencijaln rat je sasvim drukciji. A vi kao da neznate sta je balkan i njegovu istoriju. I dokle da se cuti i trpi. Znaci, nesmem ni rec reci, odmah stize cenzura. Strucnjak "Ratovodstva" Dzumba, molim te nauci me kakav je to proces nabavke u Vojsci Srbiji? Koja je to strategija Srbije? Sta oni misle protiv koga bi se potencijalni rat vodio? Drzava koja nema jasno odredjenu politiku nema nista. Na najnizem nivou u istoriji. A ako tebi stima, ziv mi bio sto godina i uzivaj.
Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 224


« Reply #43 on: August 05, 2020, 12:16:53 am »

Бранко, већ сам ти понудио да отвориш посебну дискусију на тему економије, па тамо можемо расправљати шта смрди и шта може да се уради по плану економије. Овде можемо расправљати о авионима, и то из перспективе тренутне економске ситуације. А она је да је национални доходак око 55 милијарди долара годишње, а војни буџет 1.14 милијарди, око 2%. Цео годишњи војни буџет вреди као 10 авиона, цео годишњи национални доходак вреди као 550 авиона. Према томе, из садашње перспективе, Србија не може да има 100 борбених авиона.Не само да не може да их набави, него не би могла ни да их одржава и обезбеђује одговарајући број сати лета за пилоте.
Logged
dead1
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 230


« Reply #44 on: August 05, 2020, 06:45:15 am »

Od svih mogucih opcija za Srbiju T-7 je najgluplja :

1. Avion se jos ne proizvodi.
2. Avion za sada nema ikakvo oruzje niti je za sada ikakvo naoruzanje planirano.
3. Avion tek ulazi u USAF naoruzanje 2024-e.
4. Avion ce tek postati operativan 2034-e.
5. Srbija za sada koristi Rusku lovacku tehniku a nista se ne govori o zamijeni na zapadnu.  Zasto onda kupiti zapadni skolovni avion?!?

Ja licno mislim da od ovoga nece nista i da ce prije Srbija kupiti Yak-130 ili Kineski L15 ili cak Kineski FTC-200 (zestoko modificiran JJ-7 to jest MiG-21U).


Hongdu JL-10 (izvozno ime) L-15)



Chengdu JL-9 (izvozno ime FTC-200)




Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.021 seconds with 27 queries.