PALUBA
March 28, 2024, 11:24:38 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10   Go Down
  Print  
Author Topic: Srbija nabavlja kineski sistem PVO FK-3  (Read 22526 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #45 on: August 11, 2020, 04:51:53 am »

Када је рат на Косову завршен, видело се да су губици Војска Југославије на Косову и Метохији били далеко мањи него што се очекивало. Један ор разлога је био да су НАТО авиони су летели изнад 5 км, да би избегли дејство ПВО, што је смањило прецизност.


Pa ipak Srbija je izgubila taj rat i Kosova je danas pod kontrolom Amerikanaca.

Да смо начисто, Србија је на овај или онај начин морала да изгуби тај рат. Оног тренутка када је Америка ушла у рат, то је постало питање америчког престгижа. Да ли је то био војнички пораз Војске Југославије? Не, поражена је држава која је била без ресурса и без савезника. Међународно-правни положај Косова је такав да ни двадесет година након рата оно још увек није члан УН. КФОР је, макар номинално, под заставом Уједињених нација.


Quote
Руски и амерички губици у Сирији се не могу упоређивати, јер се радило о потпуно другачијој употреби. Нпр. Американци уопште нису користили јуришне авионе, а онај турски Ф-16 који је оборио Су-24 би исто тако оборио и А-10.

Pa sto onda u Gruziji gdje su Rusi izgubili izmedu 4-6 borbenih aviona (racunajuci i 1 Tu-22) u 5 dana? 

Rusi po svim analizama ne koriste precizno oruzje a izgleda da sistemi elektronskog ratovanja nisu vise ni ono iz Hladnog Rata.  Oslanjaju se na taktike 2 svijetskog rata.  Zato su gubitci veliki.


Рат у Грузији се водио пре 12 година. Показао је гомилу проблема у руским оружаним снагама. (Од тога да нису имали сателитски систем, па до тога да су посуђивали сателитске телефоне од новинара да међусобно комуницирају.) Мислим да су доста научили из њега, јер оно што смо видели у Украјини и Сирији није иста руска војска.

Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #46 on: August 11, 2020, 06:08:12 am »

Да ли је то био војнички пораз Војске Југославије? Не, поражена је држава која је била без ресурса и без савезника. Међународно-правни положај Косова је такав да ни двадесет година након рата оно још увек није члан УН. КФОР је, макар номинално, под заставом Уједињених нација.

To je poraz kao sto su i Amerikanci porazeni u Vietnamu ili Afganistanu ili Rusi u Afganistanu i Cecniji prvi put. 

Srbija je izgubila vazan teritorij i to vjerovatno za vijecna vremena ili barem dok postoji NATO i dok se Amerika mijesa u Balkan.

Sijetimo se da Kosovo prinzaju ne samo Ameri nego i glavne drzave EU - Njemacka, Engleska, Francuska i Italija.  Sada ih naoruzavaju Amerikanci i Njemci a Turci pocinju da doniraju opremu za Kosovsku vojsku (https://www.dailysabah.com/politics/diplomacy/turkey-donates-technical-equipment-uniforms-to-kosovos-military) .





Quote
учили из њега, јер оно што смо видели у Украјини и Сирији није иста руска војска.



Ruski RV i ne igra ikakvy ulogu u Ukrajini.  PVO dobro tamo radi zato sto Ukraijina ponovo koristi primitivne taktike sa staromodnom opremom.

U Siriji Rusko RV koriste jako mali broj vodenih bomba naspram nevodenog oruzja.  Znaci tu je potencijal za puno vecih gubitaka ako Tursko RV i PVO ili Amerikanci ista odluce da urade protiv njih.

A cisto sumnjam da S300 ili S400 + Buk + Pantsir moze ista da sprijeci zapadne precizne udare sa daleko metnim naoruazanjem.  Narocito ake je tu i stealth F-35 ili F-22 da klepa i PVO i Su-30/35.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #47 on: August 11, 2020, 09:26:30 am »

Американци нису војнички поражени у Вијетнаму. Ништа није вечно, а посебно не савезништва у међународној политици. Упркос томе што Косово признају све земље које си побројао, оно и даље није у УН. Све то наоружање које добијају за Косовску војску их неће одвести ни педаљ даље према чланству у УН.

Што се тиле руске војске, ниси разумео о чему сам говорио, не говорим искључиво о ПВО, него уопште о средствима везе, комуникацији, осматрању, итд. Зар нису веома успешно лоцирали украјинске јединице путем њихових мобилних телефона? Зар немају потпуно оперативан систем за глобалну сателитску навигацију (ГЛОНАСС)?

Што се тиче STEALTH технологије, време ће показати да је добила више пажње него што заслужује. Једном када се нађе решење, све предности ће пасти у воду, а сви компромиси који су направљени ће остати. Авион може да буде невидљив, али не и ракете. F-35 апсолутно није оружје за борбу против Су-3х, Американци зато и производе додатне F-15.

Америчка стратегија ваздушног удара ће се за 10 година заснивати на умреженим дроновима. Руска стратегија одвраћања ће се заснивати на хиперсоничним ракетама са нуклеарним бојевим главама и наоружаним сателитима.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #48 on: August 11, 2020, 10:14:22 am »

Ruska avijacija je imala tolike gubitke u Gruziji jer nije bila spremna za takav rat i tu su se videli brojni nedostatci ruskog RV-a.
Slabosti ruskog RV-a u Gruziji su se najbolje videli i u tome da su sistem PVO-a koji im je zadavao najvise problema su unistili artiljerijom a ne iz vazduha.

Moze se reci da jurisna avjacija bila i "zrtvovana" jer su morali da zadrze gruziske snage dok glavnina ruskih kopnenih snaga nije prebacena.

Sto se tice koriscenja vodjenog oruzja u Siriji, rusi gledaju da koriste gde god mogu nevodjenjo oruzje ali zato na ciljeve koje procene da su vazni koriste vodjeno oruzje.
Ruski sistem za bombardovanje nevodjenim bombama SVP-24 se pokazao kao veoma dobar, ekonomican a to su priznali i zapadni izvori. Najbitnije zastito je avione jer im je mogucio bombardovanje sa velikih visina.

Ruski gubici u Siriji su izuzetno mali ako se uzme broj naleta avijacije i rusko neiskustvo tj odsustvo iskustva u ovakvim operacijama pre Sirije.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #49 on: August 11, 2020, 10:22:45 am »

Koliko puta treba reći da F-35 jedino za šta nije ni jednog trenutka zamišljen da radi je da bude "air superiority fighter - dakle pravi lovac za izvojevanje nadmoći u vazduhu. Vreme će pokazati šta će moći i od one namene "udarnog lovca" - strike fighter, dakle lovca-bombardera.  F-35 ima bez sumnje superiornu elektroniku i odlične rakete daljeg dometa, ali je njegova glavna osobina STEALTH - skritnost. Međutim, već jača kiša utiče na smanjenje efikasnosti STEALTH premaza, da ne kažemo da se ljuspa, odlepljuje, itd.  F-15 je uprkos tome što je prototip poleteo 1972. pravi rasni lovac, pa i višenamenski avion. F-22 je jedini američki lovac 5. pokoljenja, ali košta oko pola milijarde $ po komadu, po današnjim cenama. i napravljeno ih je samo 187. U međuvremenu je nekoliko palo, a tehnologija je ipak napredovala za ovih 20 godina njegove upotrebe. Inače sama koncepcija STEALTHa je i dalje upitno efikasna. Obaranje F-117 1999. totalno zastarelim sistemom i to da smo ga VIDELI I PRATILI su dokazane činjenice. Možda je i neki B-2 malo zakačen 1999., ali to je sporno i nećemo nikad saznati.

Stara boljka ruskih OS su sistemi veza i komunikacije. Tu je i policijska akcija u Gruziji 2008. pokazala velike mane. Inače, još je Džohar Dudajev stradao zbog čantranja na mobilnom. Onda ga je sredila KAB-1500, pravo u bunker. BUM!

 Srbija kupovinom FK-3 dobija nov, ali neproveren PVO sistem. Najbolje kod njega je cena, jer ga izgleda stvarno dobijamo "za sića lovu". Kitanezi nisu budale i ne bi prodali nešto što ne radi. Šta stvarno može FK-3, pokazaće vreme. S-300 se više ne pravi, mada smo mogli dobiti skoro nove S-300PMU-2 "Favorit". Tu su Rusi loše odigrali.
Mogu se Ameri dernjati koliko hoće povodom FK-3, ali samo to i mogu.
Logged
BrankoBananko
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 553



« Reply #50 on: August 11, 2020, 10:41:14 am »

F-35 je upravo zamisljen da bude sve, ukljucujuci i air superiority fighter. To se moze zakljuciti po eskadrilama koje preuzimaju F-35.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #51 on: August 11, 2020, 12:57:02 pm »


Da, i upravo zato ga zovu "lazy Amie", valjda zato što je okretan ka` čigra!? Zovu ga još i "pig", "fat girl", itd. Super-duper-puper elektronika i najnovije varijante AMRAAM daju mu mogućnost da napada bilo kakav cilj. Odnos potiska i mase je uvek ispod 1, pa čak i kad je prazan. Jedan motor mu je mana... šta ako se pokvari ili doživi običan "flameout". Specifikacija F-35 nosi naziv JSF, a to  je Joint Strike Fighter, intervidovski udarni lovac. Nisam ga ja tako nazvao. Nikada i nigde nijedan avion nije mogao biti univerzalan, da jednako dobro obavlja sve zadatke. Obično se isporučuje bez ugrađenog topa, jer rafal izaziva flameout motora, a i otpadaju mu delovi od naprezanja. Dakle, nema govora da bude jurišnik, pa A-10 ostaje bez naslednika.
Logged
BrankoBananko
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 553



« Reply #52 on: August 11, 2020, 01:12:34 pm »


Da, i upravo zato ga zovu "lazy Amie", valjda zato što je okretan ka` čigra!? Zovu ga još i "pig", "fat girl", itd. Super-duper-puper elektronika i najnovije varijante AMRAAM daju mu mogućnost da napada bilo kakav cilj. Odnos potiska i mase je uvek ispod 1, pa čak i kad je prazan. Jedan motor mu je mana... šta ako se pokvari ili doživi običan "flameout". Specifikacija F-35 nosi naziv JSF, a to  je Joint Strike Fighter, intervidovski udarni lovac. Nisam ga ja tako nazvao. Nikada i nigde nijedan avion nije mogao biti univerzalan, da jednako dobro obavlja sve zadatke. Obično se isporučuje bez ugrađenog topa, jer rafal izaziva flameout motora, a i otpadaju mu delovi od naprezanja. Dakle, nema govora da bude jurišnik, pa A-10 ostaje bez naslednika.

Slazem se sasvim.

Od 15 eskadrila sto su zamenili, samo jedna eskadrila je cisto napadacka A-10. Sve ostale zamenjuju F-16.

10  eskadrila u mornarici zamenjuju F-18

7 eskadrila u marincima zamenjuju F-18

Znaci nemoguce je da F-35 izbegne lovacku ulogu.


Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #53 on: August 11, 2020, 04:10:48 pm »

Evo oglasio se i voz u vezi nabavke FK-3
Nije jos nabavljen - razmisla se oko nabavke.

Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #54 on: August 11, 2020, 05:48:32 pm »

F-35 je upravo zamisljen da bude sve, ukljucujuci i air superiority fighter. To se moze zakljuciti po eskadrilama koje preuzimaju F-35.

Ту улогу код Американаца имају F-15 и F-22. F-35 није замишљен да буде air superiority fighter, осим у ситуацијама када са безбедне удаљености може да испали ракету и остане ван домета противничке ракете. Његова улога у освајању и контроли ваздушног простора би била да се привуче противничким системима ПВО (ракетни системи, радари) и лансира ракете.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #55 on: August 11, 2020, 08:33:03 pm »

Ljudi, odoste vi mnogo daleko od FK-3!
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #56 on: August 12, 2020, 12:15:49 am »

Американци нису војнички поражени у Вијетнаму. Ништа није вечно, а посебно не савезништва у међународној политици. Упркос томе што Косово признају све земље које си побројао, оно и даље није у УН. Све то наоружање које добијају за Косовску војску их неће одвести ни педаљ даље према чланству у УН.


Izguibla rat i danas Juzni Vietnam ne postoji a dalje vlada komunisticka partija u Vietnamu.  To je sto je vazno. 

A Kosovo stit glavnina zemalja NATO pakta i Evropske zajednice i nju su priznali glavnih zapadnih zemalja i Srpskih, Kosovarskih susjeda (Madzarska, Bugarska, Crna Gora, Hrvatska i Albania).

Ujedinijene Nacije su nevazne.  U biti najveci problem Kosova je sto ga ne priznaju Spanjolska I Grcka sto ce ih sprijeciti da udu u NATO ili u EU.


Znaci Kosovo ce i dalje praviti probleme za Srbiju.  Srbija se nije odrekla ali nemoze nista da uradi da dobije natrag Kosovo.   A Veliki Albanci i dalje mogu da huskaju protiv Srbije i maltertiraju Srbe u Kosovu.

Kao i Bosna to je nerijeseno pitanje u uvijek je mogucnost nasilja i rata.



Quote
Што се тиле руске војске, ниси разумео о чему сам говорио, не говорим искључиво о ПВО, него уопште о средствима везе, комуникацији, осматрању, итд. Зар нису веома успешно лоцирали украјинске јединице путем њихових мобилних
телефона? Зар немају потпуно оперативан систем за глобалну сателитску навигацију (ГЛОНАСС)?

A sad razumijem sta ste mislili.


Quote
Што се тиче STEALTH технологије, време ће показати да је добила више пажње него што заслужује. Једном када се нађе решење, све предности ће пасти у воду, а сви компромиси који су направљени ће остати. Авион може да буде невидљив, али не и ракете. F-35 апсолутно није оружје за борбу против Су-3х, Американци зато и производе додатне F-15.

F-35 ima "networking" sto ga pravi puno opasnijim nego Su-3X.  To znaci da avioni mogu da salju podatke jednom drugom i cak da koriste radare itd od jednog drugog. 

Prije par godina su Tajlandski JAS-39 Gripen stukli Kineske J-11 (Su-27) u vijezbama  zato sto su koristili kombinaciju AWACS i networking. 

Amerikanci kupuju F-15 za 2 razloga:

- Proizvodnja F-35 je i dalje pre spora i kasni zbog prijasnjih problema.
- Boeing treba posao da ostane u proizvodnji borbenih aviona narocito kako vise nema puno naruzbi za F/A-18E/F.    Amerika kao i Rusija sa MiG i Sukhoi pokusava odrzati dvije kompanije za borbenu aviaciju.
- Broj planiranih F-15EX je jako mali - svega 72.  A ima preko 240 F-15C/D koje treba zamijeniti.

Inace F-35 ce mijenjati F-15C/D u Engleskoj (48 Krilo)i Japanu (18 Krilo), a novo krilo je dodato u Alasci sa dvije eskadrile F-35 (354 Krilo).  Znaci F-35 radi zadatke F-15.

Vjerovatno ce i F-35 zamijeniti neke od F-15 jedinica u Nacionalnoj Gardi.


Quote
Америчка стратегија ваздушног удара ће се за 10 година заснивати на умреженим дроновима. Руска стратегија одвраћања ће се заснивати на хиперсоничним ракетама са нуклеарним бојевим главама и наоружаним сателитима.

Cuj tu se slazem.  Ali onda je pitanje gdje stoji Srbija sa ovim FK3 ili cak S400 ako ce oni samo cekati da ih neprijatelj udari.
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #57 on: August 12, 2020, 12:29:40 am »

Koliko puta treba reći da F-35 jedino za šta nije ni jednog trenutka zamišljen da radi je da bude "air superiority fighter - dakle pravi lovac za izvojevanje nadmoći u vazduhu. Vreme će pokazati šta će moći i od one namene "udarnog lovca" - strike fighter, dakle lovca-bombardera.  F-35 ima bez sumnje superiornu elektroniku i odlične rakete daljeg dometa, ali je njegova glavna osobina STEALTH - skritnost. Međutim, već jača kiša utiče na smanjenje efikasnosti STEALTH premaza, da ne kažemo da se ljuspa, odlepljuje, itd.  F-15 je uprkos tome što je prototip poleteo 1972. pravi rasni lovac, pa i višenamenski avion. F-22 je jedini američki lovac 5. pokoljenja, ali košta oko pola milijarde $ po komadu, po današnjim cenama. i napravljeno ih je samo 187. U međuvremenu je nekoliko palo, a tehnologija je ipak napredovala za ovih 20 godina njegove upotrebe. Inače sama koncepcija STEALTHa je i dalje upitno efikasna. Obaranje F-117 1999. totalno zastarelim sistemom i to da smo ga VIDELI I PRATILI su dokazane činjenice. Možda je i neki B-2 malo zakačen 1999., ali to je sporno i nećemo nikad saznati.


Amerikanci kazu da je najaca snaga F-35 "networkcentric" i "sensor fusion" sposobnosti.  Znaci F-35 moze da "prica" sa drugim  F-35.  To pomijesas sa stealth i to znaci dok jedan avion mozda upali radar za nisanjenje, drugi 3 ne ukljuce i koriste informacije od prvog da uniste neprijatelje.  Su-3X mozda cak uspije da vidi prvog F-35 ako ima srece, ali ne drugih 3!

Znaci tu nije u pitanju bliska borba i manerviranje nego napad iz zasijede gdje Su-3X cak ne zna sta ga gada (a odavno je otkriveno da glavnina oborenih pilota ne zna tko ih je oborio).

Kao sto sam Fazanu odgovorio, Tajland je koristio te sposobnosti da stuku Kineske Su-27/J-11 u vijezbama prije par godina.  A JAS-39 nije ni stealth avion, nego avion 4-e generacije, to jeste iste generacije kao i Su-27/J-11!!


Quote


 Srbija kupovinom FK-3 dobija nov, ali neproveren PVO sistem. Najbolje kod njega je cena, jer ga izgleda stvarno dobijamo "za sića lovu". Kitanezi nisu budale i ne bi prodali nešto što ne radi. Šta stvarno može FK-3, pokazaće vreme.

Tu ste totalno upravu. 

Licno nemam povjerenje u te sisteme zbog onog sto se zbiva u Siriji a i Saudi Arabiji.
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #58 on: August 12, 2020, 12:43:50 am »

Slazem se sasvim.

Od 15 eskadrila sto su zamenili, samo jedna eskadrila je cisto napadacka A-10. Sve ostale zamenjuju F-16.

10  eskadrila u mornarici zamenjuju F-18

7 eskadrila u marincima zamenjuju F-18

Znaci nemoguce je da F-35 izbegne lovacku ulogu.



A F-35 zamijenjuje F-15C/D u 3 zadnje operativne eskadrile USAF u Japanu i Engleskoj a nove dvije eskadrile se formiraju u Alasci gdje im glavna uloga presretanje Ruskih aviona (tu su i dvije eskadrile F-22)!   Vjerovatno ce zamijeniti i neke F-15C/D eskadrile u Gardi.


Norveska ih koristiti kao lovce a cak i Italija je poslala F-35 u Iceland za NATO airpolicing, a ne Eurofighter! 

Izrael ce ih koristiti za sve uloge zato sto nemaju dovoljno F-15A/B/C/D a mnogi su vec preko 40 godina stari.


Sto se tice A-10 tu je puno politike.  Sa preciznim oruzjem Amerikanci koriste sve tipove borbenih aviona za podrsku vojske - A-10 a i F-15/16/18 i AV-8B a cak i B-1B I B-52 (koji su izvrsni u toj ulozi zato sto dugo lete a imaju puno bomba).  Tu su sada i jurisni helikopteri AH-64D/E i AH-1Z i BPL poput MQ-9.  A sada ulaze u sluzbu kamikaze BPL poput AeroVironment Switchblade - to jest pijesadijski vod moze da donesu svoju vlastitu zracnu potporu .

Znaci A-10 nije vise toliko potreban.
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #59 on: August 12, 2020, 12:50:54 am »

Ljudi, odoste vi mnogo daleko od FK-3!

Pa i nije.  Bit FK-3 je da stiti drzavu ili barem neke strateske ciljeve od neprijateljske akcije.

Znaci pitanje da li i su se takvi sistemi dokazali efikasnim u modernim ratovima i kako bi dijelovali protiv potencijalnog agresora.

A pitanje je kakav PVO Srbija ima kao citav sistem racunajuci i lovacku aviaciju i kakvu bi opremu neprijatelj koristio protiv Srbije.

Protiv Rumunskih ili Bugarskih Mig-21/-29 S125 + 2K12 su sasvim dovoljni.  Protiv Ujka Sam je pitanje da li bi cak FK-3/S400 ista uradio bez razvijenih lovackih i ofenzivnim snaga.  

 
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 24 queries.