PALUBA
March 29, 2024, 01:32:28 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10   Go Down
  Print  
Author Topic: Srbija nabavlja kineski sistem PVO FK-3  (Read 22527 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 129


« Reply #75 on: August 13, 2020, 06:22:09 am »


Izvini ali Amerika se priprema da se bori u takozvanim "peer" ratovima, to jest sukobi protiv zemlja sa slicnim sposobnostima.  Znaci Kina i Rusija.

Znaci F-35 ima air superiority ulogu zato sto nema drugog izbora.


Већ сам ти предложио да отвориш посебну дискусију на ову тему. Овде ћу ти само укратко одговорити. Амерички планови су се временом мењали. Не знам какви су били планови половином осамдесетих, када се планирао далеко већи број ових авиона. Према плановима са краја деведесетих и почетка новог миленијума, сви авиони F-22 су требали  да остане у Америци под контролом NORAD (Команда за одбрану Северне Америке). Зато је број и смањен на ово што данас лети, авион никада није требао да лети ван Северне Америке. Ово што данас имамо је последица исцрпљености Америке ратовима који трају од 2001. F-35 ће бити замењен са новим F-15 у свим ескадрилама од којих се очекује да обезбеде air superiority, ово су само привремена решења. Ни Кина ни Русија данас више немају хиљаде air superiority авиона, погледај бројеве па ће ти бити јасно да USAF више нема потребе за оним бројем авиона тог типа.  

Quote
Opasnost je i dalje Ujka Sam.
Погрешно. Американцима не треба нови рат на Балкану и немају ни разлога ни повода да интервенишу против Србије. У БиХ нема војног решења, не ради се о томе да ли се може војнички заузети територија, него како би се остварила политичка контрола над том заузетом територијом, а да се при томе не протера цивилно становништво. Србија неће интервенисати на Косову све док постоји шанса да се Американци умешају на страни Албанаца, то је ваљда јасно. Не постоји реална основа за претпоставку да би се Американци војно ангажовали у случају некиг етничких тензија унутар Србије (Рашка област, Прешево-Бујановац).

Србији не прети опасност од суседа, нити суседима прети опасност од Србије. Постоје два сценарија за сукобе око Косова, али ни један од њих не укључује Америку.
Постоје неке друге земље које би се потенцијално могле умешати у сукобе на овим просторима, уколико их Американци не зауставе.

Quote
Racunati da.  Ali da li ce ih FK3 cak malo zausporiti - cisto sumnjam.

Да се коначно вратимо на тему... Наравно да ће FK-3 успорити било кога. Постоји пар фактора за то. Први је да се продужава време за планирање, други да се ангажују додатна средства која треба допремити. Трећа ствар је интересантна, сви говоре да се ради о систему који је у рангу С-300 прве генерације, али до сада нико није имао прилике да испита тај систем, а посебно не да га тестира у пракси.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #76 on: August 13, 2020, 06:36:00 am »

Šta fali Aster-u 15 i 30?

Sistem je odličan, samo ga cena ubi. Singapur je dva sistema i 200 raketa Aster 30 platio 651 milion jura.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 129


« Reply #77 on: August 13, 2020, 06:38:20 am »

... Šta Amerika nudi umesto S-300, S-400 ili FK-3? Šta nudi Evropska unija? ...




Šta fali Aster-u 15 i 30?

Aster-30 покрива висину до 20 км, Aster-15 до 13. FK-3 покива висине до 27 км. Америка нуди Patriot, он покрива висине преко 20 км, али кошта десет пута више од ових кинеских система.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #78 on: August 13, 2020, 09:10:50 pm »

Кад говоримо о потребама АРЈ ПВД, треба имати овај приказ на уму:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 22-08-52-full-17362-72903-502.jpg (225.78 KB, 800x1014 - viewed 100 times.)
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #79 on: August 14, 2020, 02:13:23 am »


Погрешно. Американцима не треба нови рат на Балкану и немају ни разлога ни повода да интервенишу против Србије.  У БиХ нема војног решења, не ради се о томе да ли се може војнички заузети територија, него како би се остварила политичка контрола над том заузетом територијом, а да се при томе не протера цивилно становништво.

Nije nikome ni trebalo da uniste Libiju ili pretvore Siriju u pakao, pa su ipak to uradili.  Nema vojnog resenja u Iraku ili Jemenu ili Somaliji pa i dalje se tamo bore ili podrzavaju ratove koji samo zderu krv i novac.

Americka strana politika vise nema logiku.  Oni i ne znaju sta zele.  Nema vise strateske pameti u Americi.  Tu je i previse jaka moc njihove medije koji huskaju za ratove (naprimjer Fox za osvajanje Irak-a 2003e).


Ako oni odluce da je Srbija kao prijatelj Kine i Rusije problem, oni ce huskati da to ponovo naprave rat.

A tu sada haraci i Putin ciji agenti huskaju u Bosni a Turci i drugi u Muslimanskim krajevima.

Bosna nema resenje ali to sluzi velikim silama za svoje igre.

Quote
Србија неће интервенисати на Косову све док постоји шанса да се Американци умешају на страни Албанаца, то је ваљда јасно. Не постоји реална основа за претпоставку да би се Американци војно ангажовали у случају некиг етничких тензија унутар Србије (Рашка област, Прешево-Бујановац).

Srbija mozda ne.  Ali ponovo tu je veliki broj Velikih Albanaca koji ce lako u klanje Srba u KiM ili vrsiti terorizticke napade na Srbe u Preševu-Bujanovac.  Koliko moze Srbija da odrzava takve pritiske ako dode do toga.



Quote
Да се коначно вратимо на тему... Наравно да ће FK-3 успорити било кога. Постоји пар фактора за то. Први је да се продужава време за планирање, други да се ангажују додатна средства која треба допремити. Трећа ствар је интересантна, сви говоре да се ради о систему који је у рангу С-300 прве генерације, али до сада нико није имао прилике да испита тај систем, а посебно не да га тестира у пракси.

Amerikanci, Izrael itd vec mnogo godina imaju ruke na razlicite verzije S300 iz Grcke, Slovacke, Bugarske a mozda i onaj Hrvatski sistem.  To je ocigeldno bilo dovoljno da Izraelcani izbijegavaju Sirijske S300PM (starija Ruska verzija).

Inace Kina ima S300PMU-1/-2 (izvozni modeli), S300V i mornaricke S300FM i proizvode lokalne verzije tih sistema (HQ-1, HQ-15 i HQ-18).

Sto se zna o FK3 i Kineskim modelima HQ-9/22 je da su to domace rakete ali su u njihov razvoj bili umijesani i Rusi i da su koristili dijelove S300PMU-1 i 2 - zapadnjaci misle da je HQ-9/22 u biti verzija S300PMU sa specificnim Kineskim modernizacijama.  

Inace do 1980-ih Kineski razvoj je bio primitivan - najmodernija raketa vecih dometa do 1993-4e (kad su kupili S300) je bila HQ-2 verzija S-75 Dvine koja je vec bila zastarijela u ranim 1970-ima!  HQ-3 i 4 verzije i domaca HQ-61 su inace bili propali pokusaji i odavno povucene a nikad nisu zamijenile HQ-2!

Kineska PVO industrija jedino pocinje da napreduje 1990-ih kao pocinju ulagati u Ruske sisteme i znanje.

Da Kinezi i dalje ne mogu praviti bolje PVO sisteme nego Rusi je dokazano sa Kineskoj kupovini S400.



Znaci:

1.  Ako je FK3 Kineska verzija S300PMU i,
2.  Ako Kinezi i dalje kasne iza Rusa sto se tice razvoja sistema PVO,
3. Onda to znaci da HQ-9 vjerovatno nije bolji nego Ruski sistemi S300 i da je sistem i daljne dovoljno slican S300.


A posto zapadnjaci vec znaju kako da sprijece S300PM/PMU-1/-2 da efikasno brani ciljeve onda FK3 kao Kineska verzija S300PMU-1/2 nece puno poboljsati odbranu Srbije protiv NATO pakta.




« Last Edit: August 14, 2020, 02:23:44 am by dead1 » Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 129


« Reply #80 on: August 14, 2020, 04:56:03 am »

Сомалија је легло пирата и одржавање поморских путева на том подручју кошта јако пуно пара. Први рат који је независна Америка водила је био Берберски рат (1801-1805) против пирата у северној Африци, који су напали амерички трговачки брод. Ново толеранције за такве ствари је нула. Погледај положај Јемена, додај инфилтрацију Ал Каиде, па би требао да буде јасно. Сирија и Либија су једним делом последица Арапског пролећа, обе земље имају историју конфронтација са Израелом или спонзорисања тероризма, као и сарадње са бившим СССР. Међутим, треба бити начисто да се ради и подручјима богатим нафтом. Мултинационалним корпорацијама не требају релативно озбиљне државе на том подручју. Идеално, њихова снага не треба да буде таква да приватне армије не би могле да их контролишу. Ирак је пример да то не полази увек за руком, али и да се Американци не брину пуно око јачања држава све док су пословни интереси заштићени.

Србија је предалеко и изолована као острво да би била руска или кинеска client state, нема нафту, НАТО има потпуну слободу кретања... Америци апсолутно не треба нови рат на Балкану, та прича је завршена.

Косово је у лошијем положају него пре 10 година и то нема везе са Трампом, него повременим неконтролисаним потезима. Постоје ствари које су у Америци фундаменталне, међу њима су слобода религије и трговине. Неки излети у Прешеву-Бујановцу не би били толерисани. Масовни погроми Срба попут оних из 2004. године се неће поновити. Иначе, 2004. године тамо где су били Американци погрома није било, јер се амерички војници нису разбежали и након првог шока су се брзо сабрали. Интервенисали су и ван свог сектора и нису се бојали да пуцају у демонстранте. Нереди у Урошевцу су завршени када су Американци увели полицијски час и изашли са пушкама на улице. Покушаји да се спале Чаглавице код Приштине су спречени када су дошли Американци, првог дана са оклопним возилима, а у другом покушају са војном полицијом, тада је било мртвих.

Да се вратимо на FK-3. Можеш да претпостављаш да је направљен на бази С-300, али ниси сигуран. Вероватно поседује све слабости система С-300, али ниси сигуран да је тако.

Quote
A posto zapadnjaci vec znaju kako da sprijece S300PM/PMU-1/-2 da efikasno brani ciljeve onda FK3 kao Kineska verzija S300PMU-1/2 nece puno poboljsati odbranu Srbije protiv NATO pakta.
Grin Grin Grin
Који западњаци? Постоји Америка. Постоји Израел. Постоји Five Eyes (ECHELON). Постоје још 3 земље које са њим уско сарађују (поред Израела, ту су Јапан, Јужна Кореја и Сингапур). Онда постоји један велики празан простор, па се иза њега налази НАТО. Тај простор је довољно велик да нпр. на француски Рафал не може да се инсталира опрема коју користи NORAD, а да се прислушкују разговори Ангеле Меркел.

То што Америка и Израел знају о С-300 не знају нпр. Немци или Турци.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #81 on: August 14, 2020, 09:07:03 pm »

Quote
Ne treba Srbija uci u NATO kao sti i nije Austrija ili Finska ili Svicarska usla u NATO!  Ali kupovati istocno oruzje i to "strateski sistem" PVO u ovom politickoj situaciji potenicionalno pravi Srbiju u neprijatelj NATO ili barem problem.

Те државе само нису формално у НАТО, али већ одавно плаћају рекет да не буду диране и да немају проблеме на својој територији. Ако погледаш Аустрију која је ''неутрална'' видећеш да купује само западно наоружање као и Финска. Док је постојао СССР и док је трајао Први хладни рат, обе земље су у свом наоружању имале и совјетске производе. Додуше, Финска још увек има, али гледа да се тога реши у потпуности и да купи све од Америке или неке друге НАТО земље.

Шведска се исто понаша као НАТО чланица: пресреће руске авионе, прати руске подморнице, прича на сва уста како прети опасност од Русије, отворено вежба са НАТО како да се одбрани од руске претње, ставља НАТО у своје званичне документе о одбрани,... Не знам ко још увек мисли да је та држава неутрална и да је ван НАТО система.

Ено, Аустрија не може више ни да одржава еурофајтере. Скупо, а богата земља. Ко би рекао...

Quote
Ako bude rata sa Bugarima, cisto sumnjam a ce oni vas udarati sa Tockom.  Takvo staro i neprecizno oruzje pravi medija probleme za NATO.   Sto ce se dogoditi je da ce vas klepati F-15E i F-35 iz Graf Ignatievo.

То оружије је прецизније него што мислиш, а свакако мислим да би га употребили ако буде дошло до копненог рата са Србијом или неком другом земљом у окружењу. Америчке авионе не искључујем, али они су амерички, а не бугарски. Додај на списак и еурофајтере и Ф-16 и све по реду.

Quote
A cak da Srbija ima FK3, kako ta vi ocekujete da ce one sprijeciti Bugarske S200 i S300?   A gdje su sve te Srpski lovacko bombarderske eskadrile koje bi Buagrski PVO prijetiet?  Ostalo je 16 J-22 Orao a nisu svi operativni. A od modernizacije 9 ne ma vijesti.

ФК-3 или неки други ракетни систем ПВО не треба да ради против С-300 и С-200 већ против ваздухоплова и да буде аргумет за одвраћање агресора. Ако они имају системе који остварују домет до 240 км онда и ми морамо да имамо нешто да се заштитимо.


Quote
14 aviona - wow!  Ke zestoka ofenzivna snaga.   Grin   To je dovoljno samo za air policing.  Sto se tice naoruzanja zrak-zemlja eh pa tu je nista za sada za Madzare.  Plan je da se uvede ta sposobnost.  Inace JAS-39 nema neke velike sposobnosti zemlja-zrak.  Mogu nositi bombe racunajuci preciznih bomba Paveway, rakete AGM-65 (domet 22 kilometra).

Ти авиони могу да направе проблем на следећи начин:

1. Да пружају ловачку заштиту мађарским хаубицама док туку по северу Србије;
2. Да поменутим АГМ-65 гађају циљеве на северу Србије;
3. Да пружају ловачку заштиту НАТО јуришним авионима и бомбардерима приликом напада на Србију;
4. Да учествују у остваривању превласти у ваздуху са новокупљеним АИМ-120.

Ја се не спрдам ни са хрватским Л-17 јер све што лети и што се креће представља потенцијалну опасност по државу и војску. Сви ти ваздухоплови су спремни да направе нешто и да изведу неку акцију у складу са својим способностима  па макар да тролују и скрећу пажњу. Кроз историју, а нарочито у последње време, смо се подсмевали другима и спрдали се са њиховим бројним стањем, а на крају се завршило како се завршило и зато сматрам да ништа не треба препуштати случају.

Иначе, ја сматрам да Србија треба да купи С-300ПМУ или С-400 заједно са БУК М3 и панциром, а не ФК-3.

Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #82 on: August 17, 2020, 12:48:59 am »


Да се вратимо на FK-3. Можеш да претпостављаш да је направљен на бази С-300, али ниси сигуран. Вероватно поседује све слабости система С-300, али ниси сигуран да је тако.

Bas tako.  Jedino sto se zna je da je Kineska PVO tehnologija puno bila ovisna o Ruskoj tehnologiji i da i dalje nije na nivou Rusije (zato sto i dalje kupuju Ruske sisteme).


Quote
Који западњаци? Постоји Америка. Постоји Израел. Постоји Five Eyes (ECHELON). Постоје још 3 земље које са њим уско сарађују (поред Израела, ту су Јапан, Јужна Кореја и Сингапур). Онда постоји један велики празан простор, па се иза њега налази НАТО. Тај простор је довољно велик да нпр. на француски Рафал не може да се инсталира опрема коју користи NORAD, а да се прислушкују разговори Ангеле Меркел.

То што Америка и Израел знају о С-300 не знају нпр. Немци или Турци.


NATO je Amerika.  Bez NATO, Evropa nema skoro ikakve vojne sposobnosti.  Cak na pocetku Libijksog rata sto su "vodili" Francuzi i Englezi, su glavnina postrojbi bila Americka, narocito za elektronsko ratovanje, ISTAR, letece cisterne a cak i lovacko bombarderske sa F-15E i F-16C/D.

Evropa nema vojne ofenzivne sposobnosti.  Jedva ima za odbranu.  Ja mislim da bez Amerikanaca, Rusi bih mogli stuci sve do Francuske granice bez problema (cak Poljaci ne ulazu kako treba - tu se puno laje a bili izasli podatci ranije ove godine je svega 10% F-16 operativni).  Stari Varsavski pakt bi lagano progutali.

Cak su Francuzi se mucili da nadu dovoljno veliki broj operativnih vozila za operacije u Mali a tamo i nisu ratovali - Islamisti s nestali i pretvorili ponovo u terroriste. 

Ako Amerika nestane sutra, onda Srbija nece ikad imati ikakve probleme braniti svoj teritorij cak sa S125 i 2K12.  
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #83 on: August 17, 2020, 01:13:16 am »

Те државе само нису формално у НАТО, али већ одавно плаћају рекет да не буду диране и да немају проблеме на својој територији. Ако погледаш Аустрију која је ''неутрална'' видећеш да купује само западно наоружање као и Финска. Док је постојао СССР и док је трајао Први хладни рат, обе земље су у свом наоружању имале и совјетске производе. Додуше, Финска још увек има, али гледа да се тога реши у потпуности и да купи све од Америке или неке друге НАТО земље.

Kupuju zapadno zato sto zapadno oruzje valja a Rusko cesto ne.  Cak kad je Ruska oprema uredu, oni pruze losu potporu sto se tice prodaju dijelova itd.  To su otrkili i Indijci koji i sada sve vise radije kupuju zapadno nego Rusko!


Quote

Шведска се исто понаша као НАТО чланица: пресреће руске авионе, прати руске подморнице, прича на сва уста како прети опасност од Русије, отворено вежба са НАТО како да се одбрани од руске претње, ставља НАТО у своје званичне документе о одбрани,... Не знам ко још увек мисли да је та држава неутрална и да је ван НАТО система.

Istina ali I Rusi vrse ratne vijezbe protiv Svedana.

Quote
Ено, Аустрија не може више ни да одржава еурофајтере. Скупо, а богата земља. Ко би рекао...

Kad ne zelis da trosis na odbranu onda nije vazno da li je oprema Ruska ili Americka ili Marsovksa.




Quote
То оружије је прецизније него што мислиш, а свакако мислим да би га употребили ако буде дошло до копненог рата са Србијом или неком другом земљом у окружењу. Америчке авионе не искључујем, али они су амерички, а не бугарски. Додај на списак и еурофајтере и Ф-16 и све по реду.

I dalje, ako zele Ameri da vas klepaju onda ce vas udariti sa stealth avionima, krstarecim raketama i sistemima elektronskog ratovanja puno naprednijim nego ista u Srbiji.




Quote

ФК-3 или неки други ракетни систем ПВО не треба да ради против С-300 и С-200 већ против ваздухоплова и да буде аргумет за одвраћање агресора. Ако они имају системе који остварују домет до 240 км онда и ми морамо да имамо нешто да се заштитимо.

Kao sto sam vec kazao, S300PM ne odvaraca Izrael.  Nebo nad Damascusom i dalje pripada Izraelskoj RV.

Tako ce i Srpsko ili od bilo koga drugog, nebo pripadati Amerikancima.



Quote
2. Да поменутим АГМ-65 гађају циљеве на северу Србије;

Samo Madzari nisu jos kupili AGM-65.

Madzarski avioni su do nedavno samo imali misiju zrak-zrak.  Uveli su softver da mogu koristiti oruzje zrak-zemlja.


Quote
3. Да пружају ловачку заштиту НАТО јуришним авионима и бомбардерима приликом напада на Србију;

I pa sta?  Ponovo sto je 14 JAS-39 ako su tu i eskadrile sa F-16/-15/-18/22 i F-35, EA-18, bombarderi B-2 itd itd.

Quote
4. Да учествују у остваривању превласти у ваздуху са новокупљеним АИМ-120.

Pa da.  Ako Srbija ne misli ici u osvajacki rat u Madzarsku onda 14 JAS-39 i neki broj AIM-120 ne prijete icemu.


Quote
Ја се не спрдам ни са хрватским Л-17 јер све што лети и што се креће представља потенцијалну опасност по државу и војску. Сви ти ваздухоплови су спремни да направе нешто и да изведу неку акцију у складу са својим способностима  па макар да тролују и скрећу пажњу. Кроз историју, а нарочито у последње време, смо се подсмевали другима и спрдали се са њиховим бројним стањем, а на крају се завршило како се завршило и зато сматрам да ништа не треба препуштати случају.

Pa protiv 8 MiG-21Bis od kojih je mozda 3-4 ispravno i koji nece letjeti nakon 2023-24e je dovoljan i S125/2K12.  A kako stvari stoje nakon 2023-24 i nece biti Hrvatske nadzvucnih lovackih snaga.
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #84 on: August 17, 2020, 08:00:40 am »




Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #85 on: August 17, 2020, 01:57:30 pm »

Prilično dobar opis sistema.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #86 on: August 19, 2020, 12:21:12 am »


Da Kinezi i dalje ne mogu praviti bolje PVO sisteme nego Rusi je dokazano sa Kineskoj kupovini S400.


Koliko poznajem kinesku tehniku, i princip rada, kinezi više vole da kupe nešto, prestudiraju, i onda naprave svoje i razvijaju dalje. Ne vole baš od početka da izmišljaju toplu vodu.

Ako idemo u telekomunikacijama, kupili Simens opremu pa pravili svoje i sada su u top 3 tehnična lidera za 5G (huawei , Nokia i Ericsson), njihov razvoj je jednakopravan Evropskom. Kupili Izraelske radiske veze, sada prave svoje (ZTE), Huawai kopirao Ericsson i tako dalje.

Kupili su Su-27, sada prave svoj J-11.. pa Su-30 MKK i J-16.. misliš da u PVO šta drugačije?

Glupo iči u kinesku radnju, kupiti lošu kvalitetu, i onda misliti sve kinesko ne valja. Koliko novaca toliko muzike. Prave oni i Iphone (dizajnirano u US, napravljeno u kini, piše na zadnjoj strani)

LpB
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #87 on: August 19, 2020, 01:43:48 am »

Sve istina Bozo!


Ali znamo da nisu Kineski sistemi uvijek bolji od originalnih.

Naprimjer Kineski mlazni motori su puno losiji nego Ruski ili zapadni.  Znaci Kineske verzije Su-27 (J-11B/BS/D) i Su-30MKK (J-16) koje imaju WS-10 imaju puno losije motore nego cak osnovni Su-27P iz 1980-ih.  Kinezi su morali ponovo vratiti na kupovinu  Lyulka AL-31 za J-11 za nekoliko godina ali sada guraju WS10 iako nije dobar kao Ruski.

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #88 on: October 02, 2020, 08:32:45 pm »

И шта би на крају са ФК-3?
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #89 on: October 02, 2020, 08:42:17 pm »

Kako stvar stoje ništa od tog posla.
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.036 seconds with 24 queries.