PALUBA
April 25, 2024, 04:39:49 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Pozdravimo novog člana Ekapic
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Down
  Print  
Author Topic: Srbija nabavlja kineski sistem PVO FK-3  (Read 22878 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
elias
mornar
*
Offline Offline

Posts: 2


« Reply #15 on: August 06, 2020, 07:14:51 am »

Quote
Sirijski S300 stoje i rade nista dok Izraelske rakete tuku Damascus
Izrael nad Sirijom
A Turci love Pantsir i Buk u Siriji i Libiji sa jeftinim BPL.
Je l' treba da kopiram kompletan Aleksin komentar sa T6? Više puta ti je rečeno.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 227


« Reply #16 on: August 06, 2020, 07:22:05 am »

Dobra kupovina, ako su tačne cifre, da če Srbiju to koštati oko 150 - 200 milijuna $. Nitko od susednih zemalja osmi možda Grčke (koja i nije susedna zemlja) bez SAD ne može da se šunja po srbskom nebu.
Za uništenje ovih sistema biče potrošeno puno više novca, nego je Srbija za to platila.

Jedino se pitam, odakle Srbiji toliko novca za vojsku ili bi svejedno zbog krize bilo bolje, da se ovaj novac potroši za zdravstvo.


Српски војни буџет није превелик. Србија за војни буџет издваја око 2% GPD, то је и препорука NATO за своје чланице. Међутим, треба имати у виду да се добар део војног буџета потроши у земљи. Однос номиналног GDP и оног који се мери паритетом куповне моћи је у Србији 1:2,5. Србија је око 500 милиона долара потрошила у земљи, тај новац у Србији даје куповну моћ као 1,25 милијарди долара. То значи да куповна моћ српског Министарства одбране није била оних 1,14 милијарди долара из буџета - него 1,9 милијарди. Друго, увоз оружја у Србији је углавном покривен извозом, значи не постоји дефицит.

Ово је финансијски добра набавка, али мислим да Србија и није могла да купи ништа друго, што покрива ту висину. Амерички Патриот је прескуп, чак и када би добили одобрење Конгреса. Румунија је потрошила близу 4 милијарде долара. Куповина руских система (С-400, С-350) би изазвала америчке санкције, а то у овом тренутку Србији није потребно.

Србија се припремала за набавку руских система, посаде су обучаване у Русији. Разлози за ову набавку нису били само финансијске природе, видело се каква је узбуна настала када је један С-400 дошао у Србију на војну вежбу.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 227


« Reply #17 on: August 06, 2020, 07:43:53 am »


Za uništenje ovih sistema biče potrošeno puno više novca, nego je Srbija za to platila.



Izrael nad Sirijom a cak Houthi u Jemen-u dokazuje da nemoras unistiti sistem S300 ili Patriot ili slicno da ga neutraliziras.  

Sistemi za elektronsko ratovanje, dobre taktike i dalekometne rakete su dovoljno da sprijece te sisteme da ista urade.

A Turci love Pantsir i Buk u Siriji i Libiji sa jeftinim BPL.


Ти јефтини БЛП (Барјактар) коштају преко 5 милиона долара. Ни С300 ни Патриот нису предвиђени да се боре са БПЛ. Ни Панцир у основи није предвиђен за то. Руси су у Сирију довукли Тор да би осигурали своју базу. Сигурно је да ће се у будућности сви позабавити дроновима и апсолутно сам сигуран да ће бити успешни у томе. Неке ствари ће се једноставно решити софтверски, постојећи системи ће бити унапређени да их неутралишу.
Logged
elias
mornar
*
Offline Offline

Posts: 2


« Reply #18 on: August 06, 2020, 10:14:38 am »

Za uništenje ovih sistema biče potrošeno puno više novca, nego je Srbija za to platila.
Glavni problem sistema je nišanski radar koji u trenutku navodjenja raketa može pokrivati samo jedan pravac napada, tj. sektor koji daju uglovi pod kojim se snop prostire. Radar je PESA. U teoriji, sistem se može onesposobiti napadom iz dva pravca, i sa dovoljno meta iz jednog pravca na koje će nišanac svo vrijeme biti fokusiran. Umjesto kupovine 6 lansera po bateriji koje neki zagovaraju, prije bi uzeo dva nišanska radara (ako je moguće), i minimalno četiri Pancira. Ako ga "poklope" većim brojem projektila, te 24 rakete dometa 100 km ti ništa ne znače, nego ti treba masovnost u vidu topova i većeg broja raketa manjeg dometa. S druge strane, 12 raketa je i više nego dovoljno da se uništi platforma koja nosi napad (avion na odredjenoj daljini).

U ratnim uslovima, dometi baterija će se poklapati. Iste su zaštićene manjim sistemima (potrebna dodatna nabavka Pancira). Svi oni koriste podatke sa osmatračkog radara. Kad se sve to podvuče, mislim da će sistem biti jako žilava cjelina.
« Last Edit: August 06, 2020, 10:22:41 am by elias » Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #19 on: August 06, 2020, 10:33:58 pm »

Da li u bateriji može da bude više od tri lansirna vozila, odnosno može li sistem da podrži više vozila?

 Овај тврди да може:

http://nibaprs.blogspot.com/2018/11/hq-22-ili-fk-3.html?m=1
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #20 on: August 06, 2020, 11:43:37 pm »

Quote
Sirijski S300 stoje i rade nista dok Izraelske rakete tuku Damascus
Izrael nad Sirijom
A Turci love Pantsir i Buk u Siriji i Libiji sa jeftinim BPL.
Je l' treba da kopiram kompletan Aleksin komentar sa T6? Više puta ti je rečeno.

Uvijek neki razlog zasto Ruska tehnika ne radi kao reklamirana.

Inace Sirijski oficiri su vec govorili da S300 ne radi i da su nazadni.

 
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #21 on: August 07, 2020, 12:02:57 am »

Quote
Sirijski S300 stoje i rade nista dok Izraelske rakete tuku Damascus
Izrael nad Sirijom
A Turci love Pantsir i Buk u Siriji i Libiji sa jeftinim BPL.
Je l' treba da kopiram kompletan Aleksin komentar sa T6? Više puta ti je rečeno.

Uvijek neki razlog zasto Ruska tehnika ne radi kao reklamirana.

Inace Sirijski oficiri su vec govorili da S300 ne radi i da su nazadni.

Quote
Ти јефтини БЛП (Барјактар) коштају преко 5 милиона долара. Ни С300 ни Патриот нису предвиђени да се боре са БПЛ. Ни Панцир у основи није предвиђен за то. Руси су у Сирију довукли Тор да би осигурали своју базу. Сигурно је да ће се у будућности сви позабавити дроновима и апсолутно сам сигуран да ће бити успешни у томе. Неке ствари ће се једноставно решити софтверски, постојећи системи ће бити унапређени да их неутралишу.

BPL je mozda 5 milijuna dolara ali to ipak nije 60-80 milijuna za EF-18!


Ako Pantsir nije za odbranu protiv BPL ili krstarecih raketa, a nije ni za odbranu protiv brzih aviona onda zasta je on?
 

Licno mislm da ako bi Izrael zelio, Sirijski S300 bih bili unisteni.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 227


« Reply #22 on: August 07, 2020, 02:16:02 am »


BPL je mozda 5 milijuna dolara ali to ipak nije 60-80 milijuna za EF-18!


Ako Pantsir nije za odbranu protiv BPL ili krstarecih raketa, a nije ni za odbranu protiv brzih aviona onda zasta je on?
 

Турци су у Сирији онеспособили два панцира и изгубили 6 дронова у нападима на њих. Барјактар је 5 милиона, али су уништавани и Anka-S који коштају око 30 милиона долара. Панцир је прављен за авионе на ниским висинама и крстареће ракете. И Панцир и сви други ПВО системи ће морати да буду боље оптимизовани за нападе ројевима дронова. Треба ли подсећати да далеко скупљи системи Патриот нису спречили напад на рафинерију у Саудијској Арабији? То су ствари које се решавају софтвером и буди сигуран да ће их сви решити релативно успешно.

Израел је нешто сасвим  друго, али имај на уму да Израел нема проблема да ракетом од 70 хиљада долара обара оне приручне ракете које су испаљивали из Газе, а које су коштале пар хиљада долара. Масовни напад који доводи до засићења ПВО ће на крају елиминисати сваки ПВО, једино је питање о којој цени се ради. Израелски војни буџет је преко 22 милијарде долара годишње.

Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #23 on: August 07, 2020, 06:22:17 am »

Da li u bateriji može da bude više od tri lansirna vozila, odnosno može li sistem da podrži više vozila?

 Овај тврди да може:

http://nibaprs.blogspot.com/2018/11/hq-22-ili-fk-3.html?m=1

Hvala.

Ja koliko vidim radar H-200 nema mogućnost rotacije.
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #24 on: August 07, 2020, 06:44:36 am »

Fazan,

Inace napadac uvijek mora trositi vise snaga nego branitelj da uspije ofenzivnu akciju (najmanje 3:1 ako ne i vise).  Znaci nije u pitanju novacan vrijednost.

Znaci u pitanju je da li si obavio vojne ciljeve i sprecio neprijatelja da obavi svoje ciljeve.  


Ruska PVO tehnika ne postize ciljeve a zasiguro ne sprijecava da neprijatelji poput Israel ili Turska ili Amerika obavi svoje ciljeve.


Sto se tice Saudi Arabije totalno se slazem.  Mislim da je dokazano da PVO/obrambeni sustavi sve vise kasni iza ofenzivnog naoruzanja.   U biti cini se da vise sistemi PVO nicemu ne sluzu - ako S300+Buk+Pantsir(+S125+2K12 Kub+S200 ITD) ne moze sprijeciti ili cak zausporiti Izraelske udare na Damascus ili Patriot nemoze zaustaviti raketne udare u Saudi Arabiji onda je pitanje da li ce FK3 + Pantsir + 2K12 = itd uspijeti braniti Beograd od NATO pakta (sto je najveca prijetnja Srbiji).  Moje misljenje je da je u takvom slucaju FK3 ili S300 ili cak S400 nece nista pomoci Srbiji.


A cak izgleda da Rusi nemaju povjerenje u te sisteme - njihova doktrina je i dalje da je napad najbolja odbrana.

https://warontherocks.com/2019/09/its-time-to-talk-about-a2-ad-rethinking-the-russian-military-challenge/

Quote
Russian military thinkers and strategists have long identified the main challenge in the initial period of war as U.S. aerospace blitzkrieg: a massed aerospace assault, much of which will involve precision-guided weapons. In their view, Western ground operations will be preceded by a large air campaign. The Russian military has little expectation that air defenses alone will successfully deny the United States such an attack because it is simply impossible given the nature of modern warfare.

Quote
The Russian military does not see defensive capabilities as granting a sanctuary of defensive bubbles. On the contrary, Russian military writing reflects a keen awareness of the vulnerability of modern air defenses to penetration via aerospace assault, long-range precision-guided weapons, unmanned systems, electronic warfare, stealth, and saturation with false targets/drones.


Quote
The Russian vision also includes destroying an adversary’s ability to execute such a campaign by achieving information superiority and functionally degrading their operations by eliminating their ability to effectively command and control their forces.

Quote
Thus the operational problem is not just integrated air defenses, but rather the defense/offense combination of Russia’s strategic operations.


Znaci ako nemozes vrsiti ofenzivne akcije protiv neprijatelja, onda je PVO za vraga zato sto neprijatelj drzi inicijativu i moze rastaviti PVO kako god zeli.

  







  
 
« Last Edit: August 07, 2020, 06:54:06 am by dead1 » Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 227


« Reply #25 on: August 07, 2020, 08:25:39 am »

Fazan,

Inace napadac uvijek mora trositi vise snaga nego branitelj da uspije ofenzivnu akciju (najmanje 3:1 ako ne i vise).  Znaci nije u pitanju novacan vrijednost.

Znaci u pitanju je da li si obavio vojne ciljeve i sprecio neprijatelja da obavi svoje ciljeve.  


Ruska PVO tehnika ne postize ciljeve a zasiguro ne sprijecava da neprijatelji poput Israel ili Turska ili Amerika obavi svoje ciljeve.


Sto se tice Saudi Arabije totalno se slazem.  Mislim da je dokazano da PVO/obrambeni sustavi sve vise kasni iza ofenzivnog naoruzanja.   U biti cini se da vise sistemi PVO nicemu ne sluzu - ako S300+Buk+Pantsir(+S125+2K12 Kub+S200 ITD) ne moze sprijeciti ili cak zausporiti Izraelske udare na Damascus ili Patriot nemoze zaustaviti raketne udare u Saudi Arabiji onda je pitanje da li ce FK3 + Pantsir + 2K12 = itd uspijeti braniti Beograd od NATO pakta (sto je najveca prijetnja Srbiji).  Moje misljenje je da je u takvom slucaju FK3 ili S300 ili cak S400 nece nista pomoci Srbiji.


A cak izgleda da Rusi nemaju povjerenje u te sisteme - njihova doktrina je i dalje da je napad najbolja odbrana.

https://warontherocks.com/2019/09/its-time-to-talk-about-a2-ad-rethinking-the-russian-military-challenge/

Quote
Russian military thinkers and strategists have long identified the main challenge in the initial period of war as U.S. aerospace blitzkrieg: a massed aerospace assault, much of which will involve precision-guided weapons. In their view, Western ground operations will be preceded by a large air campaign. The Russian military has little expectation that air defenses alone will successfully deny the United States such an attack because it is simply impossible given the nature of modern warfare.

Quote
The Russian military does not see defensive capabilities as granting a sanctuary of defensive bubbles. On the contrary, Russian military writing reflects a keen awareness of the vulnerability of modern air defenses to penetration via aerospace assault, long-range precision-guided weapons, unmanned systems, electronic warfare, stealth, and saturation with false targets/drones.


Quote
The Russian vision also includes destroying an adversary’s ability to execute such a campaign by achieving information superiority and functionally degrading their operations by eliminating their ability to effectively command and control their forces.

Quote
Thus the operational problem is not just integrated air defenses, but rather the defense/offense combination of Russia’s strategic operations.


Znaci ako nemozes vrsiti ofenzivne akcije protiv neprijatelja, onda je PVO za vraga zato sto neprijatelj drzi inicijativu i moze rastaviti PVO kako god zeli.
 

ПВО је средство одвраћања, јер поскупљује цену напада. Не ради се само о парама, него о потенцијалним жртвама. За неке земље је губитак пилота прихватљив, неке друге су пуно осетљивије. Међутим, ПВО сам по себи сигурно није довољан, потребни су и авиони.

Америка и Израел су погрешни примери, јер се ради о државама са огромним војним буџетима. И једна и друга земља не полазе од цене непријатељског оружја, него од потенцијалне штете коју то оружје може да направи. Зато је за Израел прихватљиво да ракетама од 70-80 хиљада долара обара палестинске пројектиле који коштају по пар хиљада долара.

Србија покривањем ваздушног простора до 27 км поскупљује цену евентуалног напада.

За дронове ће се релативно брзо наћи решење, јер су претња свима. Панцир је на добром путу, мислим да ће се користити и ласери. Добар софтвер који ће брзо доносити одлуке и постављати приоритете ће решити добар део проблема. Као и на берзи, људи су спори да реагују. Не тврдим да неће бити могући напади беспилотним летеливцама, али оно што се десило у Саудијској Арабији неће бити изводљиво за пар година.

Што се тиче Србије, оно што се десило 1999. се више неће поновити. Не ради српске ПВО, него ради промењене геополитичке ситуације. Данас ни економске санкције против Србије (оне из 1992/1993) не би могле да прођу савет безбедности. Америка је исцрпљена ратовима и уморна. У јуну 1999. је на крају скидала нуклеарне главе са томахавка, јер је потрошила оно што је имала са конвенционалним пуњењем. Шансе да се данас смањи нуклеарна моћ ради неког регионалног рата је равна нули. Данас Америка више није у стању да води два озбиљна регионална рата у исто време. Ни Русија ни Кина нису оно што су биле пре 20 година.

Ако све то оставимо на страну, Америка данас нема ни разлог/повод ради кога би могла да нападне Србију. Ни највећим албанским лобистима у Америци не пада на памет идеја да се Србија ратом присили да призна Косово.

Мислим да превише значаја дајеш чланству у НАТО. Од оснивања НАТО, захтев за колективну одбрану је упућен једном, након 9/11, за напад на талибане у Авганистану. Напад на Србију 1999. је био резулат креативног тумачења мандата који је НАТО добио од Савета безбедности. Колективна одбрана не подразумева помоћ у нападу чланице НАТО на другу земљу. Ни један сусед Србије не би могао да нападне Србију и позове НАТО у помоћ. Србији не прети опасност од НАТО.

Постоје два сценарија по којима би Србија могла бити увучена у сукоб, а оба су везана за Косово. И један и други претпостављају да се Америка не меша у сукобе.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #26 on: August 07, 2020, 09:38:27 am »

Da li u bateriji može da bude više od tri lansirna vozila, odnosno može li sistem da podrži više vozila?

 Овај тврди да може:

http://nibaprs.blogspot.com/2018/11/hq-22-ili-fk-3.html?m=1

Hvala.

Ja koliko vidim radar H-200 nema mogućnost rotacije.

H-200 se rotira sve zajedno sa kabinom.
Rotiraju se i rakete na lanserima u svih 360 stepeni.
Ovde se radi o ogranicenju koncepcije poluaktivnog radarskog vodjenja i radio-komandnog vodjenja da u toku ciklusa gadjanja se konstanto bez prekida osmatra cilj.
Prednos ovog PESA radara je sto pokriva prilicno velik sekotor (verovatno izmedju 90 do 120 stepeni).
Ove 3 baterija cine divizion i trebale bi da se koriste zajedno a ne rasparcano, kako bi pokrivale ceo sektor.
Obzirom da se uzeo mali broj lansera po bateriji to je izgleda i namera - sto znaci da neko ipak zna svoj posao.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #27 on: August 07, 2020, 10:37:27 am »

Ja koliko vidim radar H-200 nema mogućnost rotacije.

H-200 se rotira sve zajedno sa kabinom.
Rotiraju se i rakete na lanserima u svih 360 stepeni.
Ovde se radi o ogranicenju koncepcije poluaktivnog radarskog vodjenja i radio-komandnog vodjenja da u toku ciklusa gadjanja se konstanto bez prekida osmatra cilj.
Prednos ovog PESA radara je sto pokriva prilicno velik sekotor (verovatno izmedju 90 do 120 stepeni).
Ove 3 baterija cine divizion i trebale bi da se koriste zajedno a ne rasparcano, kako bi pokrivale ceo sektor.
Obzirom da se uzeo mali broj lansera po bateriji to je izgleda i namera - sto znaci da neko ipak zna svoj posao.

Hvala.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #28 on: August 07, 2020, 08:36:14 pm »


С-300 је доказано надмоћнији у односу на амерчики патриот

Za sada S300 nije nista dokazao.  Sirijski S300 stoje i rade nista dok Izraelske rakete tuku Damascus.  To nije bas najbolja reklama za taj sistem.



O Pantsir i Buk da se ne govori - njih lupaju i u Siriji i u Libiji (samo Pantsir).

Patriot isto tako se muci da zaustavlja napade na Saudijske gradove i strateske mete.

Najbolja odbrana je  i dalje napad.

С-300 у Сирији СТОЈИ баш зато што се ради о политичком договору. Видели смо да С-200 може да уништи Ф-16, а изнад СРЈ су уништавани помоћу С-125.

Што се тиче "лупања" то је производ и заслуга лоше обучених и недиациплинованих посада. 1999. година је показала да, ако се правило користе, сви ракетни системи ПВО могу да се сачувају.

Неко је извукао поуке из Првог заливског рата, а неко није.
« Last Edit: August 07, 2020, 08:45:57 pm by torpedo011 » Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #29 on: August 07, 2020, 08:39:25 pm »

In 2000 the KS-1A was promoted as a new air defence missile, supplanting the earlier SA-2 copy known as the KS-1 (Kaishan-1, refer SJ-202).

A ‘medium-to-high altitude, long-range SAM guidance station’ is how this radar is presented and it is believed to be a Chinese reverse engineered copy of the American AN/MPQ-53 Patriot radar. This being the case, the H-200 can be expected to function in G-bands, offering integrated electronic sector surveillance, target detection (TD), target tracking (TT), Identification Friend & Foe (IFF), and missile guidance (MG) functionality.

The antenna face comprises surveillance, IFF, target illumination and data transmission elements, and will offer phase steered target detection over an approximate 90º sector and tracking over a somewhat wider sector, but less than 160º. Reported capability is as follows:

Target detection & tracking ranges:
Max detection range: ≥120km @ 8 km altitude ≥50km @ 0.1km alt
Max stable tracking: ≥90km @ 8 km alt ≥45km @ 0.1km alt
Target characteristics: RCS:     2m2
Max target velocity:     750m/s   (2.18 Mach)
Manoeuvre overload:   5.5g
Tracking capacity: Accurate tracking 3 targets; Monitoring 3 targets; Guidance 6 missiles; Guidance error: ≤50m

Set-up time ≤30 mins Tear-down time ≤20 mins qualifying the radar as semi-mobile.

Note 1: The KS-1 missile is usually associated with the SJ-202, whereas the KS-1A is being associated with the H-200 / KS-1A phased array.
Note 2: Antenna is very similar to that of BL904. A deployed example of a H-200 / KS-1A phased array radar can be seen at 43º 56’ 57.18” North, 87º 40’ 25.49” East, surrounded by six probable KS-1A missile launchers.

https://www.ausairpower.net/APA-PLA-IADS-Radars.html
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.041 seconds with 25 queries.