PALUBA
January 24, 2021, 04:44:03 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na broker824@gmail.com
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3   Go Down
  Print  
Author Topic: Mađarska nabavlja Americki sistem PVO  (Read 1606 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dead1
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 283


« on: August 13, 2020, 01:30:04 am »

Madzarska ce potrositi $1 milijardu na Americki sistem PVO.  Nije sigurno koji je sistem.  Spominje se kompanija Raytheon, koja proizvodi i Patriot i AMRAAM. 

https://www.reuters.com/article/us-hungary-usa-missiles-raytheon/hungary-commits-to-air-defence-missiles-from-raytheon-in-1-billion-deal-idUSKCN258278
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 41 374



« Reply #1 on: August 13, 2020, 06:46:53 am »



Mađarska kupuje od SAD rakete za protivvazdušnu odbranu za milijardu $


Mađarska je potpisala izjavu o nameri da kupi od SAD rakete za protivvazdušnu odbranu za oko milijardu dolara.

Američka ambasada u Budimpešti opisala je sporazum kao "do sada najveću mađarsku odbrambenu nabavku od SAD".

Ministarstvo odbrane Mađarske, članice NATO od 1999. godine, navelo je da sporazum uključuje kupovinu raketa vazduh-vazduh i zemlja-vazduh. Premijer Mađarske Viktor Orban prošle godine je otkrio planove vlade da nabavi američko oružje i dodao da je "u toku izgradnja moderne mađarske vojske".

Orbanova vlada od 2015. godine povećava godišnja izdvajanja za odbranu, posle oštrih smanjenja troškova u godinama posle Svetske ekonomske krize iz 2008. godine.

Članice NATO su se 2014. dogovorile da postepeno povećavaju izdvajanja za odbranu, kako bi ona u svakoj zemlji dostigla nivo od dva odsto bruto domaćeg proizvoda (BDP) do 2024. godine.

U budžetu za 2021. godinu, Mađarska je za odbranu predvidela izdvajanja do 778 milijardi forinti (oko 2,25 milijardi evra), što je oko 1,66 odsto BDP-a.

izvor
Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 397


« Reply #2 on: August 13, 2020, 06:54:58 am »

Madzarska ce potrositi $1 milijardu na Americki sistem PVO.  Nije sigurno koji je sistem.  Spominje se kompanija Raytheon, koja proizvodi i Patriot i AMRAAM. 

https://www.reuters.com/article/us-hungary-usa-missiles-raytheon/hungary-commits-to-air-defence-missiles-from-raytheon-in-1-billion-deal-idUSKCN258278

Ако се каже air defence missiles обично се мисли на ПВО, а не на ваздух-ваздух ракете. Raytheon производи Patriot, али и Stinger. Број који се помиње је превелик за Стингер, а превише мали за Патриот.
Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 397


« Reply #3 on: August 13, 2020, 06:58:36 am »



Mađarska kupuje od SAD rakete za protivvazdušnu odbranu za milijardu $


Mađarska je potpisala izjavu o nameri da kupi od SAD rakete za protivvazdušnu odbranu za oko milijardu dolara.

Američka ambasada u Budimpešti opisala je sporazum kao "do sada najveću mađarsku odbrambenu nabavku od SAD".

Ministarstvo odbrane Mađarske, članice NATO od 1999. godine, navelo je da sporazum uključuje kupovinu raketa vazduh-vazduh i zemlja-vazduh. Premijer Mađarske Viktor Orban prošle godine je otkrio planove vlade da nabavi američko oružje i dodao da je "u toku izgradnja moderne mađarske vojske".

Orbanova vlada od 2015. godine povećava godišnja izdvajanja za odbranu, posle oštrih smanjenja troškova u godinama posle Svetske ekonomske krize iz 2008. godine.

Članice NATO su se 2014. dogovorile da postepeno povećavaju izdvajanja za odbranu, kako bi ona u svakoj zemlji dostigla nivo od dva odsto bruto domaćeg proizvoda (BDP) do 2024. godine.

U budžetu za 2021. godinu, Mađarska je za odbranu predvidela izdvajanja do 778 milijardi forinti (oko 2,25 milijardi evra), što je oko 1,66 odsto BDP-a.

izvor


Ово је сада јасније, AMRAAM и Stinger.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 636



« Reply #4 on: August 13, 2020, 07:56:53 am »

Спрам овога С-400 је џабе.

Иначе, Рејтион нуди и верзију АМРААМ-а која се лансира са земље пооут сваке друге ракете земља-ваздух.

https://www.defenseworld.net/news/27639/Hungary_to_Buy__1Bn_NASAMS_Air_Defence_System_from_US#.XzTjPCXRZaw

И изгледа да је баш то Мађарска "одабрала".
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 514


« Reply #5 on: August 13, 2020, 08:09:45 am »



NASAMS je kopnena verzija sistema V/V AMRAAM. Koliko sam pratio u poslednjih 30 godina koliko se NASAMS razvija, nisam primetio da se raketa na lanseru razlikuje od V/V Amraam. Kako je regulisano ubrzanje rakete sa lansera nulte dužine, od V0 do 3M, kolika je brzina AMRAAMa? Znajući naše opite sa K-13 i R-73 sa kopnenog lansera, neophodan je popriličan buster, inače domet pada na ispod 50% varijante V/V. NASAMS ionako ne može imati veći kosi domet od 30-40km, ako ima i toliko.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 636



« Reply #6 on: August 13, 2020, 10:52:52 am »

Сад имамо прилике да видимо алтернативу С-300 - прерађене ракете ваздух-ваздух по суреалним ценама. Ово се зове изнуда, да не употребим неки други израз.

Да ли ће Мађарска имати ефикасније АРЈ ПВД након куповине овога? Да ли ово може да замени КУБ? Не, наравно.

Једину праву корист ће имати ЛА, али ова цена баца сваку превласт у ваздуху и повећање ватрене моћи у сенку. Просто је непристојно тражити оволики новчани износ за овако нешто.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 42 762



« Reply #7 on: August 13, 2020, 12:39:15 pm »

Članak na tu temu iz maja meseca ove godine.

------------------------------------------------------

Mađarskoj odobrena kupovina raketa za raketni sistem PVO NASAMS 2
Autor: Živojin Banković 29. maj 2020

Agencija za saradnju iz oblasti bezbednosti i odbrane DSCA (Defense Security Cooperation Agency) američkog Ministarstva odbrane dostavila je 8. maja potrebno obaveštenje američkom Kongresu o mogućoj prodaji raketa zemlja-vazduh AMRAAM i AMRAAM-ER Mađarskoj. State Department je potom doneo odluku kojom se odobrava ovaj potencijalni posao u kome bi Mađarska preko programa Foreign Military Sales nabavila 60 raketa AIM-120C-7 i C-8 kao i dve rezervne sekcije za navođenje ovih raketa za procenjenu cenu od 230 miliona dolara.

Vlada Mađarske je, pored 60 raketa i dve dodatne sekcije za navođenje, zatražila da kupi i četiri rakete za obuku CATM-120C, potom sanduke za rakete, rezervne i delove za popravke, kriptografske i komunukacijske sigurnosne uređaje, opremu za preciznu navigaciju, softver, radionice za popravke, opremu za oružani sistem i podršku za računarski softver, publikacije i tehničku dokumentaciju, ispitnu opremu, usluge popravki, obuka osoblja i oprema za obuku, podrška integracije, usluge američke vlade i izvođača, usluge inženjerske, tehničke i logstičke podrške i svi drugi elementi koji se odnose na logističku i podršku programu.

Napomenuto je da je ova prodaja podrška mađarskoj nabavci raketnog sistema PVO NASAMS (National/Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) koja bi pružila punu zaštitu od mogućih pretnji neprijateljskih krstarećih raketa, bespilotnih letelica, helikoptera i aviona. Kako se navodi ova predložena prodaja unapređuje mađarske odbrambene sposobnosti u odvraćanju regionalnih pretnji i ojačava njenu odbranu, a takođe doprinosi mađarskoj interoperabilnosti sa SAD i drugim saveznicima.

Avgusta 2019. godine DSCA je izdalo obaveštenje o mogućoj prodaji 180 standardnih raketa vazduh-vazduh AIM-120C-7 AMRAAM kroz program Foreign Military Sales sa ukupnim procenjenim troškovima od približno 500 miliona dolara. Ove rakete bi se takođe koristile za raketni sistem PVO NASAMS koga je Mađarska očigledno izabrala kao deo komponente svoje protivvazduhoplovne odbrane koji će zameniti sovjetske modernizovane sisteme PVO 2K12 Kub.

Raketu AMRAAM-ER razvila je američka kompanija Raytheon i predstavlja varijantu brodske protivvazduhoplovne rakete RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) na kojoj je integrisana radarska glava za samonavođenje raketa vazduh-vazduh AIM-120C-7 i C-8. Na taj način je povećan domet raketa raketnog sistema PVO NASAMS sa 25 km po daljini kada se koriste obične rakete AIM-120C, na 40 km. Poligonska ispitivanja ove rakete sprovedena su u Norveškoj 2016. godine a njihova serijska proizvodnja započela je prošle godine. Prvi i za sada jedni poznati naručilac ovih raketa za sistem NASAMS je 2019. godine postao Katar pa bi Mađarska bila drugi korisnik u svetu.

Da Mađarska ima nameru da nabavi novi sistem PVO, objavio je još 11. februara 2019. ministar inostranih poslova te zemlje Peter Sijarto koji je, na zajedničkoj konferenciji za novinare sa državnim sekretarom SAD Majklom Pompeom, izjavio da postoji plan nabavke sistema srednjeg dometa američke proizvodnje i to za milijardu dolara.

Prema raspoloživim informacijama Mađarska nabavlja verziju NASAMS 2 a osim lansera tu su i radari Raytheon AN/MPQ-64F1 Sentinel kao i rakete AMRAAM  i AMRAAM-ER. Uz primenu raketa AIM-120C AMRAAM domet sistema iznosi 15 km po visini i 25 km po daljini. NASAMS su zajednički razvili norveška firma Kongsberg i američki Raytheon i to prvenstveno za potrebe norveške vojske. Od 2004. godine ga koristi i vojska SAD i to za neposrednu PVO Vašingtona. Takođe sistem je za sada izvezen u Čile, Finsku, Holandiju, Indoneziju, Katar, Litvaniju, Oman i Španiju a Australija i Indija planiraju njegovu nabavku. Zainteresovanost za kupovinu NASAMS-a pokazala je i Hrvatska.

Izvor: www.tangosix.rs
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 636



« Reply #8 on: August 13, 2020, 09:13:08 pm »

Пред сам распад Варшавског договора, Мађарска је планирала да набави две батерије С-300ПМУ (24 лансера). Упоредите тај и овај систем и упоредите цене.
Logged
dead1
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 283


« Reply #9 on: August 14, 2020, 12:59:57 am »


Да ли ће Мађарска имати ефикасније АРЈ ПВД након куповине овога? Да ли ово може да замени КУБ? Не, наравно.

Racunajuci da je KUB bio zastarjeo a i tako reci za nista vec 1982 (Operation Mole Cricket 19 kad je Izrael stukao ogroman broj KUB bez gubitaka) onda mislim da ga lagano zamijenis sa NASAMs.  Naroctio posto je verzija zrak-zrak AMRAAM najuspijesnija BVR raketa na svijetu koja je oborila prilicno veliki broj aviona ruskog porijekla.

Quote
Просто је непристојно тражити оволики новчани износ за овако нешто.

E pa kad zelis zapadno, onda moras platiti puno.  

Licno mislim da bih bilo pametinjie povecati lovacke brojeve nego sisteme PVO - 14 je nista cak ako su F-22!  Kao drzava sa 10 milijona skoro stanovnika,  treablo bi barem 36-40-ak ako uzmemo u obzir druge slicne ili manje drzave NATO pakta:

Danska - populacija 5.8m , planiraju 27 F-35
Norveska - populacija 5.4m, planiraju 52 F-35
Belgija - populacija, planira 11.5m 34 F-35
Portugal - populacija, planira 10 m planiraju dazadrze 24 F-16AM/BM

Sad Madzarska je previse siromasna za F-35, ali mogli bi uvesti jos JAS-39.

Visenamjenski avion nudi puno vise nego sistem PVO - tu se moze letjeti ne samo lovacke misije nego i misije protuv zemaljskih meta i izvidacke.  Bolje unistiti neprijatelsjke avione na aerodromu nego braniti protiv njihovih napada.



Ali licno mislim da nece produziti ugovor za JAS-39 nakon 2026-e.  Mislim da je cak moguce da ce ici kupiti nove Americke avione (vjerovatno F-16 Blk 70).  Tu mozda i povecaju brojeve.  

Quote
Пред сам распад Варшавског договора, Мађарска је планирала да набави две батерије С-300ПМУ (24 лансера). Упоредите тај и овај систем и упоредите цене.

I sada bi imali isto tako zastarjeli sistem koji bi imali probleme odrzavati zato sto je Ruski i koji bi u bilo kakvom ratu Rusi lagano savladili zato sto je to njihov proizvod.


Madzarska je u NATO i tu se treba opremati za odbranu od glavne prijetnje NATO - Rusija.  Ponovo to je cijena koju moras da platis ako zelis da te stiti Ujka Sam.

Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 397


« Reply #10 on: August 14, 2020, 06:06:27 am »

Упореди мађарски GDP са било којом од земаља које прелазе на F-35. При томе се земља не налази на источној граници НАТО. (Налази се, али поприлично иза Пољске и Румуније). Мислим да си у праву, купиће ескадрилу нових F-16 (RAF величине, 12-14), али не зато што неко рачуна на Мађарску у ваздушном сукобу са Русијом, него да LM има шта да ради. Када већ троше паре на авионе, боље да купе америчке него шведске. А једна ескадрила им је довољна за air policing.

Мале и сиромашне чланице НАТО, као што је Мађарска, могу свој новац паметније да искористе у опремању копнених снага, НАТГО их усмерава у том правцу. Шта мислиш, зашто добијају  нове тенкове и хаубице? Да ли је Хрватска добила немачке хаубице да се брани од Србије, или да може да опреми 2 бригаде (једну Bradley/тешку и једну Stryker/лаку) и у случају потребе пошаље на исток?

Мађарска купује 60 AMRAAM-ER у вредности од 230 милиона долара. Овај систем затвара ваздушни простор на висинама до 25-30 км.

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/aPEoP_EGTQ0?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 107



« Reply #11 on: August 14, 2020, 08:29:35 am »

Mozemo do sutra da torocemo da je S 400 najbolji PVO sistem trenutno. Jeste, ali pod pritiskom SAD nijedna clanica NATO ga nece kupiti, a i ostale zemlje ce se zapitati. Madjarska je kupila verovatno ono sto trenutno moze . Njoj ne treba LA, sem mozda za air policing.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 636



« Reply #12 on: August 14, 2020, 03:34:51 pm »

Quote
Racunajuci da je KUB bio zastarjeo a i tako reci za nista vec 1982 (Operation Mole Cricket 19 kad je Izrael stukao ogroman broj KUB bez gubitaka) onda mislim da ga lagano zamijenis sa NASAMs.  Naroctio posto je verzija zrak-zrak AMRAAM najuspijesnija BVR raketa na svijetu koja je oborila prilicno veliki broj aviona ruskog porijekla.
 

Зависи ко користи то средство и на који начин. У операцији Allied force нису били успешни ни 1% у уништењу система ПВО, њихове летелице су биле обаране помоћу неизмењених совјетских система. Додао бих и то да је Србија са САД потписала споразум којим се обавезује да чува тајну колико је заправо америчких и НАТО ваздухоплова уништила.

Ми овде не причамо само о ракети ваздух-ваздух већ и о систему земља ваздух заснованом на AIM-120. Битна чињеница је и то да амерички систем није самоходан и да му је потребно знатно више времена да из маршевског пређе у борбени положај и обратно. Ту је КУБ у огромној предности. У условима непријатељске превласти у ваздуху можда и пресудан фактор.

Quote
E pa kad zelis zapadno, onda moras platiti puno. 

Питање је да ли ти ико и жели. Пре бих рекао да мора и да се  а овакав начин плаћа рекет газдама.

Што се тиче самог система ПВО, он се састоји из:

1. ЛА
2. АРЈ ПВД др. артиљеријских јединица ПВО
3. ВОЈИН.

Велики број ловаца не може да одмени артиљеријске системе ПВО. Напросто, они морају да раде у садејству уз јединице ВОЈИН. Питање је шта је мађарска мисија у НАТО.


Quote
Visenamjenski avion nudi puno vise nego sistem PVO - tu se moze letjeti ne samo lovacke misije nego i misije protuv zemaljskih meta i izvidacke.  Bolje unistiti neprijatelsjke avione na aerodromu nego braniti protiv njihovih napada.
 

А шта радиш када ти униште све авионе или када непријатељ оствари превласт у ваздуху? Шта ако ти униште ПСС крстарећим ракетама?

Quote
I sada bi imali isto tako zastarjeli sistem koji bi imali probleme odrzavati zato sto je Ruski i koji bi u bilo kakvom ratu Rusi lagano savladili zato sto je to njihov proizvod. 

С-300 није застарео, а 90% технике у Мађара је из доба СССР-а. Тек овим новим набавкама ће се променити стање. Иста ствар је и са Румунима, Бугарима, Чесима и Словацима. Једино је Пољска извршила озбиљну замену технике донекле. Они су већ 20 година у НАТО са совјетском техником. Ништа боља није ни Хрватска која је у 21. веку од Русије добила хеликоптере Ми-17. Све те земље са источне стране НАТО-а још увек изгледају у мањој или већој мери као да су још увек у саставу Варшавског договора.


Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 397


« Reply #13 on: August 14, 2020, 05:09:51 pm »

Ми овде не причамо само о ракети ваздух-ваздух већ и о систему земља ваздух заснованом на AIM-120. Битна чињеница је и то да амерички систем није самоходан и да му је потребно знатно више времена да из маршевског пређе у борбени положај и обратно. Ту је КУБ у огромној предности. У условима непријатељске превласти у ваздуху можда и пресудан фактор.

Ова верзија коју Мађарска набавља има далеко већи домет од Бук, преко 150 км. Бук има домет 50 км.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 002



« Reply #14 on: August 14, 2020, 08:11:00 pm »

Madjarska kupuje dve vrste raketea Amraam i Amraam-ER.
Sa amram raketama domet je oko 20-25 km a sa ER verzijom je oko 40 km.
Posto ima vise verzija amrama rakete domet varira

Raketa ER je verzija mornaricke rakete RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile ESSM sa glavom za samonavodjenje sa amrama.

Prednost NASAMS 2 baterija (batalon) se sastoji do 12 lansera raketa sa po sest raketa (AIM-120 AMRAAM), osam nisanskih radara (AN/MPQ-64 Sentinel F1 3D), jednog kontrolnog centra (CTOC), jedne elektro-opticke stanice na vozilu (MSP500).
Ovakva jedinica moze istovremeno da napadne 72 cilja.
Logged
Pages:  [1] 2 3   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.023 seconds with 24 queries.