Hipoteticna odbrana od dronova

[BrankoBananko]

Posmatram ucinkovitost dronova na kavkazu i nesto razmisljam da klasicni PVO sistemi stvarno imaju problema da se nose sa problemom. Gledam kako dron pogadja i mislim se u sebi da im je Arena ili nesto da unisti projektil prije nego sto stigne do cilja.

Ako su konstruktori u stanju da naprave dopler radar u miniaturi i stave na tenk, brz racunar koji izracuna i odluci koji eksplozivni kontejner da izbaci tacno u milisekundu. Sto nebi mogli konstruisati uvecanu verziju Arene?

Zamislite da uz PVO sistem ili neki drugi stoj ide vozilo ciji jedini posao da stiti sistem od projektila. Da umesto eksplozivnih kontejnera ima recimo rakete, tempirane da eksplodiraju na odredjenoj razdaljini. Dopler radar otkrije projektil, racunar izracuna balistiku i komanduje lanserom (pravac i elevacija) i momenat lansiranja. Da bi na kraju nadolazeci projektil morao proci kroz hiljade kuglica ekplodirane rakete.

Sta mislite? Dali je to moguce?

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Evo i skica, odprilike.

[MOTORISTA]

[BrankoBananko]

Razumem poruku samo i Pancir ima istu ulogu pa svejedno ima problema. Sistem poput Arene bi bio neuporedivo jeftiniji. Rakete najobicnije sa tempiranom rasprskavajucom glavom. Cak nemoraju ni da lete vise od 1km.

[trpe grozni]

Све то говоримо теоретски, трупе Нагорно Карабаха немају ове машине, а та анти-дрон Арена није још увек измишљена. Мене чуди што јефтине и доступне Шиљке нема нигде на видику у овом театру, а знам да их и арменци и азери имају (не знам за Нагорно Карабах, али могу лако да их набаве на отвореном пазару).
Барем оне у комбинацији са пристојним осматрачким радаром кратког или средњег домета би требало да буду лек за дронове.

[MOTORISTA]

Ne postoji 100% siguran sistem PVO, čak ni ta Arena ne može da osigura 100% zaštitu vozila. Uvek se nešto provuče. Dovoljno je da protivnik prezasiti odbranu sa mnoštvom malih projektila na koje ova reaguje i ti si u problemu.

Све то говоримо теоретски, трупе Нагорно Карабаха немају ове машине, а та анти-дрон Арена није још увек измишљена. Мене чуди што јефтине и доступне Шиљке нема нигде на видику у овом театру, а знам да их и арменци и азери имају (не знам за Нагорно Карабах, али могу лако да их набаве на отвореном пазару).
Барем оне у комбинацији са пристојним осматрачким радаром кратког или средњег домета би требало да буду лек за дронове.

Obaška što su odlične za pešadiju. 

[BrankoBananko]

Naravno sve je ovo teoretski i samo prica. Ovakav koncept nebi menjao niti jedan postojeci sistem nego bi bio kompliment i krajnja linija odbrane u slucaju da nesto prodje. Nesto slicno postoji odavno u Rusiji da brani silose nuklearnih balistickih raketa.

[PakleniVuk]

Evo kako može hipotetički da izgleda raketa tog sistema.  U osnovi neka bude raketni motor i telo protivgradne rakete koja je jeftina za proizvodnju a ima domet od 5+ km zavisno od raketnog motora, komore i naravno raketnog goriva.  
1-je glava rakete
2-raketno gorivo
3-raketni motor
4-je na slici ispod ,a to je takozvana vremenski tempirana glava  (što bi se na Srpskom reklo Time Fuze ili 3P kako kome odgovara ) .
Postoje dobre i loše strane. Dobra strana bi bila da raketa "dohvati "domet od 10 km bez uvećanja dimenzija u odnosu na standardnu protivgradnu, a loša strana je ako ne dohvati desetku onda njenu ulogu u potpunosti mogu da zamene topovi 40 i 57mm  (posebno ovaj drugi ). Ko nema tehnologiju izrade topova ,a ima vremenske upaljače može i protivgradne u proizvodnji  (kao Srbija ) može da se snađe.  Od ovog može da se napravi DUBS,može da dopuni recimo Pragu i slično.  Sistemu je potrebna kamera za nišanjenje i osmatranje i daljinomer kojim se prenosi  (preračunava ) udaljenost do cilja.  Rakete bi bile NEVOĐENE.  Znači, nanišaniš, ispališ u pravcu drona, kad doleti do njega ona eksplodira i kuglice volframa izbuše dron.  Potpuno isti efekat kao 3P municija. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Kubovac]

Imao sam priliku da diskutujem o ovoj temi , na jednoj FB grupi vojne tematike i pokušavao sam da objasnim ograničenja u svemu tome.
Ali pojedinci su bili zapeli, pa sam im rekao da bi "najbolje" rešenje moglo biti VBR sa blizinskim upaljačem po uzoru na granatu Boforsa.

Ipak...ja ne vidim to kao rešenje, ali sam ranije i sam pisao o nekim mogućim rešenjima.
Recimo, mi i danas ne znamo koji će biti način navođenja malo-gabaritnih raketica na Panciru SM. Smatra se da će biti radio-komandno, ali ja nisam ubeđen u to, iz razloga što ne vidim svrsishodnost dejstva 1 rakete na 1 granatu u uslovima kada neprijatelj na tebe ispali plotun od 12-16 raketa (pod uslovom da te pronađu), a Pancir SM bi nosio 8 takvih projektila (tu još postoje neke dileme da se napravi i verzija samo sa takvim malogabaritnim raketicama, ali ja još nisam video sliku takvog sistema u realnosti).

Ono što je meni bilo interesantno jeste način vođenja raketa po radarskom snopu.
Dakle, raketa bi samo imala male antenice sa strana, da je "drže" unutar snopa i da formiraju odgovarajuće komande za let rakete. Starter bi odradio u trajanju od 1,5 sekundi i raketa bi dalje letela inerciono. Bila bi lagana jer nema GSN, a ima blizinski upaljač i bojevu glavu koja omogućava najširi ugao rasprskavanja.

Radar bi, po toj mojoj ideji, u trenutku kada treba da dejstvuje na ispaljeni plotun VBR-ova, prešao na režim "beam rider" (jahač snopa) i usmerio svoj radarski snop prema sredini grupnog odraza projektila.
Imajući u vidu da je širina snopa kod NR Pancira 0,35 stepeni, širina luka dijagrama bi na 10 km bila svega oko 25-30 metara ulevo i udesno od bisektrise radara.
Na krajnjoj granici zone uništenja od oko 7 km, to bi iznosilo oko cca 15-20 metara ulevo i udesno od sredina snopa radara.
Na grupni cilj bi se dejstvovalo plotunom u odgovarajućim intervalima od recimo 1 sekunde i oni bi se navodili ka centru grupnog cilja, sa maksimalnim greškama na krajnjim granicama zone uništenja, kao što sam napisao iznad.
Ukoliko je bojeva glava konstruisana sa širokim uglovima rasprkavanja, ovakav plotun od 8 raketa ispaljen u intervalima od 1 do 1,5 sekundi, mogao bi prorediti i desetkovati ovakav napad. Ukoliko bi "radila" baterija od 4-6 oruđa, da ne govorim.

Na kraju, kada se istroše rakete, uvek ostaje dejstvo PA topovima.

Metoda "jahača radarskog snopa" je za sisteme PVO odavno prevaziđena, ali je nenadmašna za bliske ciljeve kada se bukvalno na jedan cilj, pojedinačni ili grupni, može lansirati onoliko raketa koliko imaš u lanseru. Greške u navođenju, usled širenja snopa na daljini postoje, ali zato se i ne bi upotrebljavao na daljinama preko 5 km, odnosno u ovom slučaju Pancira SM, teoretski do 7 km...

[dzumba]

Ти вероватно мислиш да ми сви знамо стручне термине:

bisektrise radara

. Шта је то?

[Kubovac]

Ти вероватно мислиш да ми сви знамо стручне термине:

bisektrise radara

. Шта је то?

Izvinjavam se.
Ekvisignalni pravac, ravnosignalni pravac, sredina (centar) snopa....

[dzumba]

Ви сте одмах кренули од ракета и топова . Ја ћу мало из перспективе пешадинца.

Мој први сусрет уживо са БПЛ је био негде у зиму 1999. године, на КиМ,  уз границу са Македонијом. Како се јединица са којом сам био кретала у близини граничне линије НАТО снаге су са територије Македоније подигле малу извиђачку БПЛ. Тај "дрон" се јако добро чуо (дрчао је за све паре), али врло, врло тешко везуелно уочавао. Летео је изнад простора где смо се кретали (и широким круговима) и тражио нас. Нас двадесетак је пажљови гледало и осмтаралао (укључујући и двогледе) да би га тек после неколико минута пажљивог гледања уочили како кружи изнад дела групе која се још кретала. Дан је би сунчан а тло под снегом па нам је и то ометало осматрање а њима олакшавало да нас уоче. Закључили смо да нема шансе да га оборимо ватром стрељачком оружјем са земље. Ем би га тешко оборили, ем би се тек тада демаскирали. Шта смо урадили? Па маскирали смо се најбоље што смо могли. Склонили смо се са снега и чистине. Ушли смо у шуму и примирили се (маскирање није само нека покривка,маска већ и мировање - не мрдаш).  Јавли ли смо возачима моторних возила (која су остала маскирана у полазном рејону) да крену прво ка нама,а онда да окрену на супротну страну, како би одвукли пажњу . И упалило је. Дрон је одлетео за возилима а ми наставили задатак крећући се водећи рачуна о маскирној дисциплини.

Дакле, треба се држати старих и проверених постулата о маскирању (личном и групном), обмањивању и такве ствари припремити унапред. Посебно треба бити пажљив у маскирању када си у одбрани или на одмору. Избегавати груписање. Чак и кад нема дронова или их не чујеш (а данашњи су значајно тиши и лете на већој висини) потребно је понашати се као да су ту и да те осматрају или нишане. Такође, треба се вратити тзв. борбеном разброју одељења и вода где свако има конкретан задатак (осматрач, курир, доносилац муниције, снајпериста и сл...) при чему осматраче ваздушног простора, и поред тешкоћа уочавања БПЛ треба вежбати да на небу уоче БПЛ или њихово десјтво. Из снимака из Нагорно Карабаха приметно је да пешадија пар секунди пре удара ракета испаљених  са БПЛ почиње да бежи, што значи да их они ипак чују или виде. Када би мало боље и пажљивије неко осматрао вероватно би то дејство уочавао и раније. Ако би осматрач имао и неку термалну справу можда би му учинак био бољи.

[dzumba]

Ти вероватно мислиш да ми сви знамо стручне термине:

bisektrise radara

. Шта је то?

Izvinjavam se.
Ekvisignalni pravac, ravnosignalni pravac, sredina (centar) snopa....

Већ сам ти једном рекао да покушаш да писање прилагодиш лаицима. Друго, као неки бивши професор који се разуме у дефинисање рећућу ти да се један термин не објашања другим неразумљивим термином (еквисигнални). Ја те сад могу питати шта значи еквисигнални. То "екви" потиче од латинске речи aequus - једнак, исти.
Не знам каква вам је терминологија у ПВО ("радарци") али "бисктриса радара" је погрешно јер се очигледно ради  о средини (симетрали) радарског снопа (сигнала), а не радара.

[Kubovac]

Evo i od mene jedna ratna priča istinita, vezana za BPL...

Negde krajem maja 1999-te dobili smo naređenje da premestimo sredstva (radar P-15M, visinomer PRV-9, FAP 13/14 sa izdvojenim pokazivačem za P-15M i topovezac) iz šume u jednom selu u okolini Obrenovca u jednu zemljoradničku zadrugu u drugom selu udaljenom nekih 10 km.
Kapetan je išao ranije u izvidnicu i rekao da su betonske hale ok....
Krenuli smo oko 5 sati ujutru i stigli već oko 5-30 (nismo žurili i pravili smo rastojanja među vozilima) ispred zadruge.
Uvezao sam radar P-15M bez problema, zatim FAP 13/14 i topovezac. Ali kada je došao na red visinomer PRV-9 nije mogao ući po visini. Jedini "lek" je bio da se do skoro pola izduvaju zadnje gume. I počeli smo sa tim. Tokom tog posla, iznad nas je preletela bespilotna letelica i jasno smo je vizuelno videli jer se već razdanilo. Svakih par sekundi je nešto zasvetlelo sa nje, kao da slika sa blicom.
Upitali smo Kapetana, da li da napustimo ovo mesto ili da mislimo kako nismo viđeni? U suštini, mogao se teoretski videti visinac i to ne ceo, jer je kabina prošla unutra, ali ostatak tj. kabina radara sa sklopljenom antenom visinca na krovu se mogla videti.
Odlučio je da ostanemo tu. Izduvali smo gume i uvezli visinac. Ostavili smo 2 vojnika na požarstvu, ali u objektu malko udaljenom (za svaki slučaj).
Elem, sve je bilo u redu i ništa se nije dogodilo. Ali tada sam prvi put shvatio, da kažem na svojoj koži, koliko te BPL mogu predstavljati opasnost.....

[kosmonaut]

Moram naci svoju teku iz 7. osnovne svasta sam crtao od zamisljene borbene tehnike, mozda se nesto unovci ili realizira.

[fazan]

Проблем са маскирањем је да модерни дронови могу да користе термалне камере, а ту визуелно маскирање баш не помаже. Можда помаже оно што су Израелци направили, био је пост о томе пре неколико дана. Мислим да се тренутно у свету огромне количине пара троше на развој одбране од дронова. Решења још увек нема, али се назиру три приступа. Уништавање дронова, електронско ометање и уништавање база (локација са којих полећу или се наводе). У сваком случају, биће то скуп спорт у коме ће технологија долазити до изражаја.