Стандард припадника Војске Србије и војних пензионера

[dzumba]

Па на Мићином ставу се најбоље уочава манипулација грађанима коју спроводи свака "власт" (свађамо се између себе уместо да упремо прст у праве кривце). проблем за који се боре војни пензинери јесте да држава сама не поштује систем који је направила. Мићи и осталима "власт" сервира да се војни буџет троши на пензионере а не на опремање војске или плате активних припадника. Мића и остали заборављају да кад они дођу на ред, како ствари стоје пензија, неће ни бити. Не због старих пензионера, него управо зато што су Мића и остали подржали правило "да нема система". Свак неком нешто завиди и спори му. Због тога они уз власт (а "где је власт ту је и сласт") кајмак скидају и ћуте. Чланови партија се и боре да они и њихови кланови буду ти који ће скидати кајмак и завађати људе како би реаговали баш како и Мића. Не кривим ја Мићу (нека ми опрости што га уопште помињем). Он види то што види и осећа то што осећа. Можда бих и ја да сам у његовој кожи. 

Што се тиче оних који су тужили могу урадити управо то што је Кумбор рекао. Сачекати решење судског спора. Међутим, судска власт код нас баш и није увек независна. На пример, може се десити да  се "малкице" изврши притисак на председнике судова, ови на судије па се лако може десити да се ови предмети не решавају одмах. Као да виде ко ће прихватити понуду да се судије не троше џабе. А то може бити 2-3 године. Друго, судови су , опет на притисак политике заузели став да се признаје дуг само 3 године уназад од дана подношења тужбе. То значи да они који су тужили неће добити заостатак од 2008. године (као што нуди нацрт закона) већ неку годину касније. Ипак, добиће затезну камату која није баш ни мала. Такође, моћи ће да наплате судске трошкове који ионако одлазе на плаћање адвоката.

Ипак, најважније, а то је да закон још није изгласан. Могуће је да на пример пензионери излобирају код посланике неке измене. На приме која је вредност бода на коју се примењује повећање (то и јесте једна од спорних ствари). То може да прилично увећа суму дуга (за једну трећину). А за то вероватно нема пара па можда закона и не буде. Ипак ако је за утеху, за повећање вредности бода од новембарске пензије које нуди Вулин уопште не треба неки нови закон. Довољон је да се примени одлука Устваног суда јер се она и базира на постојећем закону. Дакле, повећања пензија за 6, нешто процената ће бити и без посебног закона, а за дуг је можда потребан закон.

Држава је својим лошом политком створила најмање три категорије војних пензионера. Два пута је променила начин обрачуна пензија. Садашњи начин обрачуна (на начин како се то ради и за цивилне осигуранике) је повољније за "старе пензионере". За нове пензионере она ће бити мања него старим пензионерима јер просек зарада у Војсци, у односу на цивилне опада. Зато држава избегава да донесе нова решења (усклађена са цивилним законом о ПИО) "старим" пензионерима. Зато, ко год је након пензионисања радио, када потпуно престане да ради може сам да тражи ревизију пензије и да оцени који начин обрачуна је повољнији.   

[Kuzma®]

Obavestenje sa sajta PIO

Usklađivanje penzija profesionalnih vojnih lica

Republički fond za penzijsko i invalidsko osiguranje obaveštava korisnike vojnih penzija da će, u skladu sa Zaključkom Vlade Republike Srbije od 30. oktobra 2015. godine, uskladiti penzije profesionalnih vojnih lica ostvarene do 31.12.2007. godine, tako što će na penzije uvećane od 1. januara 2008. godine za procenat usklađivanja od 4,21 odsto utvrđen Odlukom o usklađivanju vojnih penzija za 2007. godinu primeniti procenat usklađivanja od 6,57 odsto, čime se obezbeđuje da ukupno usklađivanje penzije na mesec decembar 2007. godine iznosi 11,06 odsto, što je uvećanje u skladu sa članom 75 Zakona o izmenama i dopunama Zakona o penzijskom i invalidskom osiguranju. Isplata usklađenog iznosa penzije vršiće se počev od isplate penzije za mesec novembar 2015. godine.

Republički fond za penzijsko i invalidsko osiguranje utvrđuje iznos obaveze nastale po ovom osnovu za period od 1. januara 2008. godine do 31. oktobra 2015. godine uvećane za indeks cena na malo, odnosno indeks potrošačkih cena, od meseca u kome je trebalo da bude izvršena svaka pojedinačna isplata ovako usklađenog iznosa penzije, koji će, na osnovu zaključenih ugovora o vansudskom poravnanju, isplatiti jednokratno u januaru 2016. godine. Samo za ugovore o vansudskom poravnanju koji se zaključe  najkasnije do 10. decembra 2015. godine, izvršiće se isplata po ovom osnovu, u januaru 2016. godine.

Svim korisnicima vojnih penzija, odnosno članovima njihovih porodica, Fond će dostaviti obaveštenje sa utvrđenim iznosom obaveze. Izuzetno, iznos obaveze neće biti utvrđen u slučaju kada je u toku korišćenja prava na penziju bilo promena u delu koji se odnosi na visinu penzije, odnosno obustavu isplate.

Korisnici vojnih penzija, odnosno članovi njihovih porodica koji ne prime navedeno obaveštenje treba da se, u najkraćem roku, obrate nadležnoj filijali Fonda radi podnošenja Zahteva za isplatu razlike penzije po osnovu vanrednog usklađivanja penzija, na osnovu koga će biti zaključen ugovor o vansudskom poravnanju. Obrazac navedenog zahteva kao i spisak potrebne dokumantacije može se preuzeti sa zvaničnog sajta Fonda www.pio.rs ili u svakoj filijali Fonda. Korisnici vojnih penzija, odnosno članovi njihovih porodica sa prebivalištem van teritorije Republike Srbije, mogu radi smanjenja troškova i brzine vođenja postupka ovlastiti drugo lice da u njihovo ime preduzmu sve pravne radnje potrebne za isplatu po ovom osnovu.

Uz zahtev  je potrebno dostaviti:

- izveštaj korisniku, odnosno „ček od penzije“;

- fotokopiju lične karte podnosioca zahteva, odnosno za biometrijsku ličnu kartu sa čipom -  odštampani izvod iz čitača;

- kopiju kartice tekućeg računa podnosioca zahteva sa upisanim podacima o imenu, prezimenu i broju partije tekućeg  računa, odnosnokopiju kartice deviznog računa sa upisanim podacimao imenu, prezimenu i IBAN podnosica zahteva sa prebivalištem van teritorije Republike Srbije;

- u slučaju smrti korisnika penzije, overenu kopiju pravosnažnog rešenja o nasleđivanju kojim je utvrđen zakonski naslednik dospelih, neisplaćenih iznosa po osnovu vanrednog usklađivanja penzija, odnosno dokaz o pokretanju ostavinskog postupka radi donošenja rešenja  o nasleđivanju ili dopunskog rešenja o nasleđivanju kojim se utvrđuje zakonski naslednik po ovom osnovu;

- ukoliko je pokrenut parnični postupak za naknadu štete po ovom osnovu, dokaz o okončanju parničnog postupka, odnosno podnesak o povlačenju tužbe i odricanju od tužbenog zahteva sa prijemnim  štambiljem suda.

Zahtev za isplatu razlike penzije po osnovu vanrednog usklađivanja penzija

Zahtev za isplatu razlike penzije po osnovu vanrednog usklađivanja penzija-Pokrajinski fond                                                                                                             

http://www.pio.rs/lat/aktuelnosti/vesti.html


Medjutim sta da rade oni koji su podneli tuzbe? Ovo bi prakticno znacilo odustajanje od tuzbe a sta sa dosadasnjim troskovima, sta sa advokatima?

[micha]

    Upravo kako je Dzumba naveo ovakve vesti služe da bi se stvorio raskol. Nekome se nešto uzima da bi se drugome dalo. Šta mislite zašto se baš sad, nakon presude Ustavnog suda da su vojni penzioneri u pravu donosi izmena Zakona o radu i Zakona o platama državnih službenika (bez ministara, poslanika i direktora tj. izabranih lica ) da se zaposlenima isplaćuje naknada samo za 10 godina minulog rada i iznos dnevnice za službeno putovanje kreše na 150 (stopedeset) dinara?

    Znam da vojne penzionere to mnogo ne interesuje, oni hoće svoje pare, a ne pitaju se da li baš imaju skrupula kada tako nešto traže. Poštujem što redovno prate izmene i dopune propisa koji se tiču njih samih i adekvatno reaguju kada im se bilo šta uskrati ali ih pitam da li su baš toliko sigurni da su zaradili tolike penzije i povlastice?

   Prosečni vojni penzioner je veći deo svog staža proveo ili ga je započeo u JNA uživajući ondašnje privilegije slične ostalim zaposlenim u drugim granama privrede, osim potpunog rešavanja stambenog pitanja, beneficiranog staža,vojnog zdravstvenog osiguranja i mogućnosti odlaska u penziju sa navršenih 50 godina života, letovanja po niskim cenama u luksuznim vojnim odmaralištima i sl. što je ipak bilo rezervisano samo za vojna lica i srodne službe. Nakon eventualnog učešća u sukobima 90-tih odlazilo se po ovom ili onom osnovu u penziju pre navršavanja propisanih godina staža i života jer je o tome odlučivala vojnolekarska komisija koja nikome nije polagala račune niti su ta rešenja podlegala reviziji. Kao rezultat ovakve politike sračunatog smanjenja starešinskog kadra zbog dovođenja na današnji broj imali smo čak slučaj da oficiri sa nepunih 40 godina života bivaju penzionisani i to u punu penziju iz razloga što nisu imali fakultet već samo višu školu! Ti ljudi danas rade u raznim firmama za FTO i slično  puno radno vreme i osim vojne penzije, koja je daleko veća od prosečne civilne za datu stručnu spremu, primaju platu i uredno su prijavljeni jer zakon omogućava penzionisanim doktorima, advokatima i možete misliti, vojnim licima, da rade i primaju penzije. To nikako nije dozvoljeno ostalim smrtnicima, tj. civilnim penzionerima i mogu se suočiti sa ukidanjem penzije ukoliko bi ih inspekcija zatekla da rade ( mada ne vidim kako bi neko sa navršenih 65 godina života išta bio u stanju da radi). Pored toga ne treba zaboraviti ni naknadu dela troškova stanovanja koja vojna lica nastavljaju da primaju u nesmanjenom iznosu i kada odu u penziju ( čak i ako su realizovali stambeni kredit po programu Vlade Srbije o rešavanju SP vojnih lica) na šta im se ne obračunavaju porez i slični nameti niti se to primanje prikazuje kao prihod. Čak šta više, vojni penzioner kome nije rešeno stambeno pitanje, a ne želi da čeka na dodelu odgovarajućeg stana iz vojnostambenog fonda i prima navedenu naknadu (tzv. UTS) može da se izjasni da se "odriče" ove naknade ukoliko mu se ona isplati u jednokratnom iznosu od 20.000 Eura u RSD na dan isplate po srednjem kursu NBS! To se predstavlja kao kredit za trajno rešenje stambenog pitanja i nepovratan je a za njegovu realizaciju više nije potreban ni kupoprodajni ugovor kojim se dokazuje da navedeno lice stvarno ima nameru da tu nekretninu i kupi! Do sada je MO isplatilo više od 1000 ovakvih vojnih penzionera.

    Bez namere da bilo čiji minuli rad i rezultate rada umanjim zbog svega navedenog što vojni penzioneri uživaju mislim da ovo insistiranje Kluba generala i admirala, kao i UVP-a na isplati zaostalih prinadležnosti striktno po slovu zakona nije realno. Pogotovu što se u isto vreme osporava potraživanje više od 40.000 pripadnika VJ iz 2004. g. koje je apsolutno u skladu sa tada važećim zakonom o čemu je svojevremeno govorio Boris Tadić kao Predsednik republike. Pošto je u pitanju daleko veća suma za sve tadašnje pripadnike VJ aktivne i penzionisane donose se odbijajuće presude a potražioci se upućuju na međunarodni sud pravde u Strazburu.

   Tvrdnju da je nekada neko baš taj iznos penzije zaradio zato što se od njegove plate uplaćivalo u fond SOVO takođe ne stoji. Više puta je i na ovom forumu , a može se povremeno pročitati u listu Osiguranik koji izdaje fond PIO i Vojni Veteran objašnjeno kako se dolazi do sredstava za penzije. Kod nas se nakon II sv. rata primenjuje tzv. plivajući fond gde se sredstva za penzije obezbeđuju iz mase koja se odbija zaposlenima u vidu davanja za penziono osiguranje. Uprošćeno to znači da su sadašnji penzioneri dok su radili izdvajali sredstva za ondašnje penzionere kao što danas mi koji smo zaposleni izdvajamo za penzije današnjih penzionera tako da se te pare isti dan prelivaju iz penzionog fonda u penzije te u njemu ne ostane ni dinara. Nekada je bio mnogo veći broj zaposlenih u odnosu na korisnike tadašnjih penzija pa su mogli lako da podmire te potrebe + jedan deo sredstava je ostajao i stvarno punio fond ali su ta sredstva 80-tih opljačkana i odavno ne postoje. Danas je situacija mnogo teža, ionako velika davanja iz dohotka su nedovoljna da se namiri broj penzionera koji je isti ili čak veći od broja zaposlenih pa država mora da pribavlja sredstva iz drugih izvora i čak da se zadužuje kod stranih kreditora.

   Pogubno je to što prosečna srpska porodica sa dvoje dece mora da ima u svom sastavu i babu ili dedu jer oni imaju najveća i najsigurnija primanja. Čovek koji danas radi i izdržava decu ustaje svaki dan i odlazi na posao da bi na kraju dobio mnogo manju platu nego penzioner penziju. To se odnosi i na vojna lica i njihove penzionere. Ako su plate u državnoj službi male moraju biti male i penzije državnih službenika a ne da se njima održava razlika u penzijama kao nekada u primanjima. Država treba da odluči da li joj više treba penzioner ili radno sposoban, pa da onom ko joj više znači da odgovarajuću platu a za penzije šta ostane. Ovako će ovo uskoro postati zemlja penzionera, gastarbajtera i novopridošlih emigranata...

[duje]

Država treba da odluči da li joj više treba penzioner ili radno sposoban,

Ja ne živim u Srbiji i ne primam penziju iz Srbije, ali takvo razmišljanje nije dobro, ispada da bi za penzionere u Srbiju bilo najbolje da ih nema, problem je kako to riješit?! Ne ratumijem kako onda penzionisani dida i baba pomažu zaposlenoj djeci i unucima koji ne mogu živjeti od svojih plata. Izgleda da su se nauživali privilegijima (jeftinim "elitnim" odmaralištima i sl.). A šta ćemo kad smo onda živili u "raju"  (a bila je stroga diktatura i nije bilo sloboda i demokracije) 

[Boro Prodanic]

@Micha, nisi u pravu u tvrđenju da država dozvoljava advokatima, doktorima i vojnim licima da rade i nakon penzionisanja a drugima ne dozvoljava.

Svaki penzioner (starosni, tako se ta vrsta penzije zove) može da zasnuje radni odnos bilo koje vrste, osim invalidskih i porodičnih penzionera, što je i logično (ako si invalid - ne možeš ni da radiš; ako si uzeo/uzela penziju preminulog bračnog druga/drugarice - ne možeš da radiš).

Ne razumem tvoj ogorčeni stav... nisu vojni penzioneri tražili da se ukine fond SOVO i da budu prebačeni u Fond PIO, nisu oni tražili da im se ne da 11,06 % povišice kada je svima drugima dato - ukratko, krivi su drugi, kao što lepo kaže @Džumba.

[Kuzma®]

E pa vidis Micha. Nisi upravu.

1. Niko nikome nije branio da se opredeli za vojni poziv pa da kasnije ostvari te vojne penzije.
2. Niko penzioneru ne brani da zasnuje radni odnos iako je u penziji (osim invalidskoj ili porodicnoj). Cak i invalidi mogu zasnovati radni odnos ali podlezu ponovnom pregledu.
3.Kazes mnogi su otisli sa 40 godina zivota u penziju a ne kazes koliko je otislo i sa manje od 30 kao posledica upravo tog rada u vojsci. Ja sam otisao u penziju sa 26 godina.
 A da ne nabrajam dalje ali u tvom postu ima previse pausalnih ocena od letovanja, benifiicija, raznih drugih povlastica. Neko jeste imao neke povlastice, neko jeste imao mogucnosti koje drugi nisu imali ali pricati da su svi pripadnici vojske imali i mogli da koriste te mogucnosti je malo bezveze.
KAzes imaju naknadu troskova stanovanja a ne kazes da su zbog potreba sluzbe pretezno bili podstanari jer kako mozes da sam sebi obezbedjujes krov nad glavom kada u svakom trenutku mozes po potrebi sluzbe da dobijes prekomandu na stotine kilometara dalje.

Znaci, svi stanovnici tadasnje i sadasnje zemlje su u odredjenoj zivotnoj dobi imali pravo da konkurisu za sve te privilegije koje si naveo i da rade taj posao. Ali nisu zato sto je to ``uniforma, obaveza, tereni....``. E zato nemoj pametovati o privilegijama vojnih lica ni ti ni drugi koji verovatno samo iz price znaju kako je bilo. Uostalom ima i onih koji su u vojsci poceli da rade posle tog vremena o kome pises i koji su u medjuvremenu stekli penziju.

[Karlo]

Ovdje bih se složio sa @KUZMOM.

Pojasnio bih samo neke stvari.@micha da li namjerno ili nasvjesno neće da shvati da ustvari ovakvim nezasnovanim stavom radi i protiv sebe.
U osnovi svega je pravljenje profita a ne poboljšanja standarda ili tehničke opremljenosti vojske.Neka sada i ukinu penzije neće od toga imati koristi nitko osim kapitala.Imat će manje doprinose i veći profit.
O zarađenosti penzija(uplata)se može manipulisati,no već su predhodnici naveli.Šta vredi i brzo dobijanje stana ako neznate da li će te sutra biti prebačeni u neku zabit ili odvojeni od porodice.Nemožete planirati ništa od svog života ili svoje porodice.Djeca se moraju možda i nekoliko puta obrazovati u sasvim različitim sistemima(čak i jezički).Pitanje da li i imaju mogućnost da se školuju u tom mjestu gdje ste prekomandovani.
Radni uslovi su kod većine bili nenormalni (izloženost opasnostima po život i zdravlje i spoljašnjim i na samom radnom mjestu).Sjetite se brodova,podmornica,vazduhoplova,granične jedinice pa i druge,nisu bile kao u nekoj kancelariji ili hali u građanstvu.
Spomenuli ste Tadića a da li ste svjesni koliki je njegov doprinos i lošem stanju u vojsci i penzionera uopšte.
Da ne dužim,vidite valjda da i kroz ranije nabrojano,da penzioneri nisu uzrok ovih problema.Sami ste naveli da su i imigranti uključeni u problem,ali također sa lažnom propagandom jer se ne radi o poboljšanju radne strukture nego o dobijanju jeftine radne snge i većeg profita.Šta se još krije iza ovoga možete naći na drugim topicima.
Na kraju lično,imao sam a i svi koje poznajem niz dodataka koji mi nisu uzeti u obračun za penziju.Samo nekolicini je to uspjelo,jer je zakon tako napravljen da samo onaj tko je u penziju išao sa broda priznali su mu se i dodaci,a svi ostali koji su otišli ranije i ako su proveli skoro cijeli vijek gubili su to pravo,a onaj tko je bio samo zadnje godinu dvije pre penzije a cijeli vijek u kancelariji obračunato mu je.
Što se tiče odnosa plata u vojsci i građanstvu,tvrdim da one nisu bile baš u korist vojske.I ako sam imao niz dodataka i platu sve zajedno nije bilo veće nego čak i manje nego u nizu firmi u građanstvu(ovdje ne mislim na naftne,elektro,banke itd koje su priča za sebe i danas).
Niz ljudi je napuštalo vojsku,ali sigurno ne zbog privilegija i većih plata,nego obratno.
Pošto sam odužio previše završavam.

Poz.

[lovac]

micha - opet si promašio temu!

[pvanja]

A u skupsiti ministrar podnosi izvestaj o radu i tu je spomenuo isplatu prema vojnim penzionerima.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,516.msg409154.html#msg409154

[dzumba]

Да, Мића, ја сам своју пензију поштено зарадио. Као и огроман број других.  Не знам како то зарађује своју плату, али ја сам био савестан, дисциплинован и договоран. Далеко да сам био безгрешан, али ни близу онога да ме било ко други, сумњичи за зарађену (или не зарађену) пензију. И оно чиме сам се бавио оставио сам у врло добром стању.

То око привилегија војних лица ја врло често продискутујем са мојим рођацима. И увек им цркне ПЦЛ-83. Само их питам: како сте ви од тих "бедних" радничких платица направили куће које вреде 100-тина и више хиљада евра? О колима, летовањима да не говорим. Кажу "сналазили су се". Јел, а како то? А како ја још увек отплаћује онај мој "поклоњени" стан са мојом "великом" платом, односно пензијом? И нисим ишао на море и немам викендицу и немам запослену супругу и сл. Али имам здраву и школовану децу и мирно спавам.

А шта ти мислиш Мићи како су пропале силне фирме у овој држави. Само због директора? Не, крали су (и краду и радници, највише они којима су пуна уста привилегија директора, па и војних лица). Имао сам прилике да поготово сада, у ових 10 година обиђем сијасет приватних и државних (јавних) предузећа. Ево, нисам то нисам до сада јавно написао. Бавио сам се војним лоповима. И могу ти рећи да су они најобичнији дилетанти. Не знају да краду. То што у војсци суде и осуде, врло често у цивилству, фирмама, посебно јавним је скоро нормална ствар. Красти гориво из службеног возила је нешто нормално. Када сам то урадио у фирме где сам пре радио сматрали су ме лудим. А том истом што краде гориво су пуна уста директора "лопова". И још нешто. Обишао сам и детаљно сагледао (такав ми је понекад сада посао) једно велико јавно предузеће у оквиру ЕПС-а. Најодговорније тврдим да струје не само да не треба да поскупи, већ супротно могла би да појефтини. Једини услов је да се не краде и одговорно и приљежно ради. Довољно је чак да то чине са 50% воље и упорности и дисциплине него у војсци. А краду сви, баш сви. Кад 1000 запослених украде по једна "шраф" дневно (а украду они мало више), знаш ли колико је то на крају године? Па пута број фирми, ето теби добре плате а мени пензије. О порезима које не плаћају "изабрани" да не говорим. Узми  само за пример оној ДИПОС-а (предузеће које газдује наводно дипломатским становима). Узми на пример господу народне посланике па погледај како се одевају, какве мобилне телефоне и возила користе.  И све то од плате као што има један пуковника? А и они (неки) причају о привилегијама војних лица и пензионра, посебно онај што има у власништву пашњаке на Врачару.

[Kuzma®]

Najveca i verovatno jedina stvarna privilegija vojnog penzionera u odnosu na civile je da na sahrani ima pocasnu jedinicu.

[torpedo011]

Ево и ја ћу да се укључим у ово ако дозвољавате...

Што се тиче војних пензионера који су отишли у пензију са 40 и мање година живота ради се углавном о лицима која нису имала завршену војну академију, а чин су стекла током борбе за време Другог светског рата. Крајем 60-тих у ЈНА је била велика реорганизација и готово сви такви су пензионисани. Добили су станове и пензије. Неки су имали 40, а неки више година. Познавао сам неке пд тих људи, а знам и неке који су и данас живи. 85 година живота од тога 45 у пензији. Шта ћете тако је.

Други су радили и изгурали цео свој радни век и отишли у пензију са преко 50 година живота. Неки су терали и до 65. година, све у зависности од чина и дужности које су обављали. Већина људи која је отишла у пензију до 1991. године добила је стан. Лоше је прошао онај који је био припадник ЈНА у пензији и затекао се на територији Словеније, Хрватске и БиХ. Има породица које никада нису добиле стан већ су заувек остале ''на улици''. Имао сам прилике и да упознам такве. Живе у колективним смештајима, баракама, друштвеним просторијама у згради, вешерајима, касарнама, по подрумима. Стан никада неће видети. Преживели су рат, селидбе, распад земље и остали су без смештаја.

Што се тиче осталих или како их ви војна лица називате цивили и код нас постоји свега и свачега. Постоје лопови који су поткрадали своја предузећа, задруге, грађане и државу, а има и оних који су поштено радили 40 година и нису добили ни стан, ни викендицу, ни ауто, ни намештај. Живе као подстанари, сналазе се како год знају и умеју. Пензије ће им бити или већ јесу мизерне. На посао иду превозом, кола могу само да сањају. Опет ту су и они који су примали 13 плата, а радили 6 месеци, они који су секли сваку кривину, они који су отимали, варали и крали.

Свакакав свет постоји  са обе стране, ако уопште и постоје две стране. Цивили замерају војницима како имају или су имали привилегије које су се огледале у посебном превозу до посла који је 90-тих функционисао одлично док ГСП није имао да замени пнеуматике на својим возилима, замерају им то што су добијали станове кад год би ишли у прекоманду, а нарочито пилотима који нису смели да чекају на стан дуже од 30 дана, што су у пензију ишли раније и што је за армију увек морало да буде. Опет војници замерају цивилима што су имали сву слободу овог света, што нису морали да траже одобрење од државе да би путовали у иностранство, што раде на послу шта желе  и како желе, а они морају да носе униформе и понашају се строго по правилима, што цивили могу да живе где желе, а војници морају у прекоманду понекад и сваке године и не могу да бирају где ће и када ће да их команда негде отера, што морају да се селе, што жене не могу да им нађу посао у новој средини и сл.

Ако би мене неко питао ко је однео победу или коме је било лакше ја бих му рекао да то зависи од случаја до случаја јер нас има разних и свако је прошао различито. То што је неки Кордунаш добио 1946 стан на Врачару, а 1955 отишао у пензију да би умро 2005 не значи да ће тако проћи и неки капетан који данас служи у Бујановцу. Исто важи и за цивиле јер то што је неки директор покрао предузеће и државу не значи да то раде сви његови радници и сви остали запослени у Србији и некадашњој СФРЈ.

Ја сам у породици имао ''и једне и друге'' тако да могу мирне душе да поредим оба света... Ако уопште постоје два различита.

[duje]

Лоше је прошао онај који је био припадник ЈНА у пензији и затекао се на територији Словеније, Хрватске и БиХ.

Mogu govorit o Sloveniji, to, najblaže rečeno nije istina!!!!! Ti ljudi koji su bili u penziji počeli su dobivat penzije tu (Slovenija) gdje su ostali živjeti. I oni koji su prešli iz JNA u SV (TO), zadržali su svoja prava, i ako su penzionisani primaju penziju kao svaki drugi penzioner. Zadnja "Janšina" vlada pokušala im je smanjiti penzije od 100 - 300 eura, ali zakon je "pao" na ustavnom sudu i penzije su im bile vraćene (kao i sva dugovanja).

[torpedo011]

Нећемо о детаљима...

[Kuzma®]

Нећемо о детаљима...

Nemojte, bice bolje po sve.