PALUBA
March 28, 2024, 07:51:26 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 64   Go Down
  Print  
Author Topic: Стандард припадника Војске Србије и војних пензионера  (Read 220463 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #195 on: November 10, 2015, 10:46:26 pm »

Циљ мог поста је био да прикажем што реалније животне судбине људи који су радили као војна лица и као цивили. Пошто сам породици имао и војна лица и цивиле могу са пуним правом да говорим о свему овоме и да тражим пресек. Ја са таквим знањем и искуством могу да се издигнем изнад свега овога и говорим о проблему из треће перспективе. Знам велики број породица чији су чланови били војна лица, а неки од другова, не блиских толико више су познаници, су завршили Војну академију па знам како живе и шта раде.

Такође ја нисам имао намеру да подстичем правдање, такмичење, међусобно оптуживање и ривалство војних лица и цивила на овом форуму већ да нађем неку средину која је колико толико реална и ослобођена предрасуда, митова и неистине.

Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #196 on: November 11, 2015, 02:45:07 am »




   Vidim da se rasplamsala polemika od mog zadnjeg posta i da me uglavnom osporavate. Otprilike se tako osećam i kod svoje kuće pošto živim sa roditeljima od kojih je jedan upravo vojni penzioner. Sada verovatno mislite da sam lud pošto se bunim što će mi u kuću ući nešto veća penzija+ zaostatak koji je pomenut ali jednostavno mislim da treba pogledati oko sebe i zapitati se da li je nama najteže ili ima nekoga kome je mnogo gore. Zato sam dao sebi za pravo da iznesem mišljenje i nekog ko to sve gleda po strani dok novac i povlastice prolaze pored njega.

   Ako uzmemo pretpostavku da se i nekad i sad u vojsci, ma kako se ona zvala, uvek jednako radilo i bistvovalo pod istim psihofizičkim i socijalno-ekonomskim uslovima zaključićemo da je vojni poziv podjednako težak. Prekomandi, terena, vežbi, obuke je bilo manje-više isto nekad i sad. Tada je bilo mnogo redovne vojske pa se profesionalni kadar manje fizički angažovao za svakodnevne poslove dok se danas u potpuno profesionalnoj vojsci ne gleda čin kada treba naložiti vatru, očistiti radni prostor za sobom, sređivati magacin itd. Ali zato sada ima nešto manje terena i vežbi pošto ne dolazi mlada vojska svaka 4 meseca u kontinuitetu pa se obuka pri ponavljanju konstantno podiže na viši nivo i izvode složenije radnje pa je to ukupno uzevši sve isto kao nekada što se tiče psihofizičke opterećenosti.

   Pogledajmo sada šta je za dugu vernost i revnosnu službu dobilo tadašnje vojno lice a čemu sad ima da se nada onaj koji tek treba da ode u penziju. Govorimo o razlici između vojnih penzionera koji su otišli u penziju do 31.12.2014. i onih koji tek treba da ostvare to pravo:

  1. Osnovica za visinu penzije velike većine sadašnjih vojnih penzionera se određivala tako što se od plate po činu i plate po položajnoj grupi u trenutku kada odlaze u penziju uzima 80% . Naknadno je u osnovicu ušao i regres i topli obrok za šta su se VP izborili na sličan način kao sad prethodnom tužbom. To znači da se od poslednje plate, bez dodataka, koja je uglavnom bila najveća moguća koju je lice ostvarilo za vreme aktivne službe odbijalo 20% ! Iako je tokom karijere to lice počinjalo u činu vodnika ili potporučnika sa dva do tri puta manjom platom po činu i položajnoj grupi i kasnije tokom službe napredovalo za veći i veći čin. Kada je imalo čin vodnika ili potporučnika, pošto je bila manja plata, normalno su za toliko bili i manji doprinosi za penziono osiguranje koji su se napredovanjem na lestvici postepeno povećavali isto kao i navodni doprinosi. Nelogično je da se onda dobija penzija u iznosu od 80% plate pukovnika ili zastavnika (paušalno uzeto) kada je to lice samo poslednjih nekoliko godina službe izdvajalo doprinose za maksimalnu penziju.

     Sadašnjim AVL kada budu odlazili u penziju osnovica će se obračunavati na istovetni način kao i civilnim penzionerima na osnovu uplaćenog doprinosa prikazanog obrascem M-4 za svaku godinu posebno, na osnovu kojeg se određuje lični koeficijent koji se potom poredi sa prosečnim koeficijentom za tu godinu pa se zatim svi dobijeni koeficijenti sabiraju i dele brojem godina za koje su obračunati...bla....bla... Uglavnom, njihova penzija će biti daleko niža od sadašnjih penzionera za isti čin i položajnu grupu zato što će im se proračunavati prosek i kada su imali čin vodnika i starijeg vodnika itd. Umanjenje će biti još veće zato što od 2007. godine nema toplog obroka a regresa nema još od ranije.

   2. Ranije se vrednost boda za obračun penzije korigovala istovremeno kada i plate AVL. To je značilo da kada vlada SFRJ,SRJ,DZ S i CG ili RS odluči da poveća plate aktivnim vojnim licima za 10% zbog npr. izuzetnog zalaganja tokom NATO agresije, isto toliko bude ( samo od sledećeg meseca pošto se penzije isplaćuju za mesec unazad) povećana penzija svim vojnim penzionerima iako većina njih više nije znala ni vojničke čizme da zašnira a bombardovanje je pratila preko TV ekrana mrzeći agresora u dubini skloništa! Dugo vremena je ova povezanost primanja AVL sa nekoliko puta brojnijim penzijama VP uticala da vojska ostane bez povišice ili korekcije plata usled inflacije zato što je trebalo obezbediti mnogo veću masu novca.

      Sada se o platama u VJ i MO odlučuje nevezano od penzija vojnih penzionera pa će vojni penzioneri dobijati povišice ili umanjenja kada i svi ostali penzioneri jer nisu samo oni bogom dani, a kao što znamo " Domovina se brani pesmom i knjigom u ruci " a ne samo uniformom i puškom.

   3. Pomenuta povezanost plata AVL i penzija VP , tačnije prelazak fonda SOVO pod okrilje PIO je upravo razlog ove zadnje tužbe koja je rezultirala poznatom presudom Ustavnog suda da je osnovan zahtev VP. Naime, neposredno po realizacije navedenog transfera Vlada RS je odobrila povećanje penzija za navedeni procenat, ali direktor fonda PIO nije odobrio isplatu te povišice i za novoprispele vojne osiguranike pošto oni nisu bili projektovani u ranije podnetom predlogu za povećanje penzija jer jednostavno tada nisu ni bili u sastavu tog fonda, a svakako su do tada periodično bile korigovane vojne penzije kako su se povećavale plate u vojsci, što nije bio slučaj sa ostalim penzijama. Međutim, Klub generala i admirala zajedno sa UVP, koji su se inače do tada uspešno odupirali višegodišnjem nastojanju tadašnjeg guvernera i ministra finansija Mlađana Dinkića da ih odvoji od vojske i prebaci u fond PIO, ukazuje na zakonsku nedoslednost i velikim brojem tužbi vrši pritisak da joj se povećanje isplati kao i ostalim penzionerima što je i rezultiralo ovom presudom.

      Presudu sigurno više niko ne može preinačiti i ona je konačna,  samo je pitanje koliko će nas to koštati, koliko će ukupno novca budžet morati da isplati i od koga će oduzeti pošto novca baš i nema. Ova naša polemika je čisto etičke prirode mada postoji mogućnost da država u nekom trenutku uloži žalbu, poništi presudu Ustavnog suda i naloži povrat ovih sredstava od vojnih penzionera kojima će isplatiti. Ili od njihovih naslednika jer dug je kao i imovina nasledan...

   4. Pojedinci na ovom forumu koji su žustro skočili u odbranu penzionera navode kako su oni svojevremeno radili i zaradili penziju. Ja to ne sporim i svakako poštujem ali formalno-pravno bili bi u velikom problemu kada bi trebalo to i da potvrde zvaničnim dokumentom a to je Radna Knjižica sive boje u kojoj se nalaze osnovni podaci o zaposlenom, završena stručna sprema i nazivi poslodavca kod koga su radili, kao i dužina radnog staža. Stari vojni penzioneri radnu knjižicu nikada nisu imali jer nisu bili ni obavezni po tadašnjim propisima SOVO zbog pomenutog dualizma u penzionom osiguranju.

      Svi sadašnji pripadnici VS uključujući i profesionalne vojnike od 2013. g. imaju otvorene radne knjižice kao i ostali zaposleni u Srbiji.





Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 101



« Reply #197 on: November 11, 2015, 09:33:42 am »

@micha,vjerujte da nemam lično ništa protiv Vas.Međutim,ovo što Vi pišete zaista ne stoji i dosta toga nije tačno.Da li Vi vidite da ustvari radite i protiv sebe jer branite sistem koji teži uništenju penzionera pa i radnika i to ne samo kod nas nego i u svijetu.Da se ne ponavljam neznam da li će biti jasnije:I ova isplata zaostataka nije ono što bi trebala biti,ni po vrijednosti ni po ljudskom pravu jer se radi o prisili i naturanju toliko prilaganja dokumentacije da to mnogi penzioneri a niti naslijednici neće moći ispuniti.Dakle radi se o "zamajavnju" u političke svrhe i stvaranju razdora ne samo u okviru građanstvo-penzioneri,nego i u okviru samih penzionera(jer država ima te podatke).
Da navedem i primjer sa kojim bih se sa Vama složio.Recimo,dodatak boraca ili prvoboraca iz WWII.Mislim da se radi o neispravravnom uzimanju sredstava iz PIO jer je to bila obaveza svakog građanina a ne samo onog tko je uspio dokazati(sa dva svjedoka)da je bio učesnik od XX vremena, te pošto je to bila obaveza nije se trebala nekome isplaćivati, a nekome ne.
Da se vratimo na temu,pokušajte poslagati problem i u ovom slučaju a i uopšte.

Da li su ovi ljudi oštećeni(dovedeni u neravnopravan položaj) kad su fondovi spojeni.Tko je tu kriv,mislim da nije bitno,nego da li je to stvarno ili ne.
Da li se trošenje novca iz budžeta može uzeti kao parametar,kao od ovih uzmeš pa drugima daš.I ako je u ranijim postovima navedeno.
Kako vi tumačite recimo plaćanje ambasade u Libiji,jer je zbog ovog slučaja isplivalo i da je ambasador bio do sada na nekoliko mjesta(država) a i sada dugo na tom mjestu,a očito da ima iskustva samo u uzimanju novca iz budžeta,pa i ovi radnici koji su oteti(te jesu,te nisu,te bili otpuštani pa ponova zapošljavani itd.do toga da šef VP(vanjskih posl.) izgleda da nije pročitao biografije svojih ljudi ili ih namjerno prećutkuje).Ovakvih primjera i u drugim oblastima imate na pretek da ih sad ne nabrajam.Pa sad zaključite da li penzioneri uzimaju od plata ili netko drugi.
Da li je tendencija uništavanja penzija i ostalom svijetu,mislim da je nepotrebno pisati,od ovog Vašeg da su oni koji odlaze sad u penziju u odnosu na one prije,do produženja radnog staža,tako da će mnogi prije otići u sanduku na groblje i ako su uplaćivali za penzije,do toga da treba preći na privatne fondove,a privatnik može u svakom trenutku da zaključi da nema novca i praktično mu ne možete ništa,jer dok to istjerate pitanje je koliko će penzionera i privatnika ostati živo.
I evo direktno na Vaš post,znam da su postojale Radne knjižice valjda od 1965.Meni je obračunavan radni staž za penziju iz radne knjižice jedino sam imao nekoliko mjeseci do kraja 1964.na potvrdi jer do tad valjda nije bilo radnih knjižica.Istina bila su i Rješenja za benificirani radni staž ali samo kao dopuna.Dakle,o dokazu gdje je tko radio u vidu Radnih knjižica,nije bar u mom slučaju bilo "mućke" a knižice su postojale i u vojsci a čuvale su se u personalnom oderljenju kao i u bilo kojoj firmi u građanstvu.
I na kraju kad nešto dokazujete,potrebno je uključit i stvarni broj.Koliko ljudi je u penziji preostalo slično mom slučaju.Nemam niti ja prave statističke podatke,ali recimo od moje klase koliko znam (17)ima živih još samo trojica.Prema tome,nemožete uzeti kao ključni podatak da dokažete neku pojavu(presipanje novca od jednih ka drugim)na osnovu broja koji je minoran i u odnosu na sada jedinstveni PIO,a kamoli budžet na nivou države,sem ako želite stvoriti negativnu propagandu protiv tih ljudi.

Poz.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #198 on: November 11, 2015, 10:06:01 am »

Quote
Sada se o platama u VJ i MO odlučuje nevezano od penzija vojnih penzionera pa će vojni penzioneri dobijati povišice ili umanjenja kada i svi ostali penzioneri jer nisu samo oni bogom dani, a kao što znamo " Domovina se brani pesmom i knjigom u ruci " a ne samo uniformom i puškom.

 laugh

Ако изузмемо овај мали лапсус ја се са Мићом (или Мичом) слажем у добром делу његових навода. Тачно је то да је основица за пензију износила 80, а да је свако одликовање, ратни стаж и сл. било основ за увећање пензије у одређеном проценту. Знам јер сам читао решења о пензионисању и начин обрачунавања истих. Тачно је и то да је фонд СОВО био одвојен, а да су средства ПИО фонда била ''плутајућа'' и да су се у неким случајевима трошила ненаменски за друге пројекте и сврхе као нпр. изградња ауто-пута.

Са друге стране тачно је и то што прича Карло. Поједини припадници ЈНА и ВЈ су радили у изузетно тешким условима попут диверзаната, подморничара, радариста, деминера и сл. Многи су остали инвалиди или су оболели и прерано умрли. А кад већ помињемо војску треба поменути и учешће у ратним дејствима, људе који су ишли на Вуковар, Косово, на Бујановац. Добар део људи нема уписан ни ратни стаж који је крваво одрадио. За то време у Хрватској припадници ЗНГ-а имају све привилегије, као и бивши припадници ТО Словеније и Армије БиХ. У Србији то није случај. Човек који је командовао бригадом у Словенији 1991. данас живи у бараци у колективном смештају. Какве привилегије имају словеначки територијалци спрам њега?




Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 22 315


« Reply #199 on: November 11, 2015, 02:47:38 pm »

Quote
Тачно је то да је основица за пензију износила 80, а да је свако одликовање, ратни стаж и сл. било основ за увећање пензије у одређеном проценту.

Торпедо извини, али ништа у овој реченици није тачно. Не знам каква си ти решења гледао, али нису оригинална. Као прво основица је била 85% последње плате , како се то каже "по чину и положају", при чему је то обухватало и неке додатке (пилотски, команди, падобрански и сл). Друго,  ја има и ратни стаж и више одликовања  и у решењу о пензионисању о томе нема ни помена у смислу увећања пензије. Једноставно то није било никада предвиђено (прописано). Ратни стаж се рачунао (свима који су учествовали у ратним дејствима, од војника до генерала, па и цивилима и војсци, а тако пише и сада) у увећаном (двоструком) трајању. Ако си у рату провео једну годину, то ти се пише као две године обичног стажа. По том основу су могао раније да испуниш услов за пензију. То није имало никаквог утицаја на висину пензије јер на то утичу само оно што сам навео на почетку.

То око одликовања си ти вероватно побркао са правима "првобораца" (носиоци Партизанске споменице), носилаца одликовања Народног хероја, Карађорђеве звезде и сл., који су имала нека права по другим прописима и који немају везе са војним пензионим системом. Таквих има врло мало. Ако одеш на сајт фонда ПИО (цивилног) видећеш тачне податке о броју корисника свих пензија, па и војних, као и број ових "са одликовањима" (приказани су посебно) па ће ти бити то мало јасније. Ево ти линк: http://www.pio.rs/lat/mesecni-bilten.html

Примећујем да волиш аналитику. Ево, узми (ако имаш времена, наравно) па анализирај број војних пензионера од када се они "виде" у овом билетну, па онда овде саопшти каква је ситуација о броју пензионера данас (упореди то са цивилним), па изнеси закључак? За оне који немају времена ја ћу одмах рећи. Број војних пензионера константно опада. Два су разлога за то: Прилив нових је мали јер се војска значајно смањила. Највећи број пензионера су стари пензионери (из ЈНА) и они сада убразано одлазе у вечна ловишта (то је биологија, ништа друго). Друго, период "уживања" војних пензионера је у просеку краћи (без обзира што има оних који примају пензију и преко 30 година, јер су они изузетак).
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #200 on: November 11, 2015, 03:06:14 pm »

Quote
Тачно је то да је основица за пензију износила 80, а да је свако одликовање, ратни стаж и сл. било основ за увећање пензије у одређеном проценту.

Торпедо извини, али ништа у овој реченици није тачно. Не знам каква си ти решења гледао, али нису оригинална. Као прво основица је била 85% последње плате , како се то каже "по чину и положају", при чему је то обухватало и неке додатке (пилотски, команди, падобрански и сл). Друго,  ја има и ратни стаж и више одликовања  и у решењу о пензионисању о томе нема ни помена у смислу увећања пензије. Једноставно то није било никада предвиђено (прописано). Ратни стаж се рачунао (свима који су учествовали у ратним дејствима, од војника до генерала, па и цивилима и војсци, а тако пише и сада) у увећаном (двоструком) трајању. Ако си у рату провео једну годину, то ти се пише као две године обичног стажа. По том основу су могао раније да испуниш услов за пензију. То није имало никаквог утицаја на висину пензије јер на то утичу само оно што сам навео на почетку.

То око одликовања си ти вероватно побркао са правима "првобораца" (носиоци Партизанске споменице), носилаца одликовања Народног хероја, Карађорђеве звезде и сл., који су имала нека права по другим прописима и који немају везе са војним пензионим системом. Таквих има врло мало. Ако одеш на сајт фонда ПИО (цивилног) видећеш тачне податке о броју корисника свих пензија, па и војних, као и број ових "са одликовањима" (приказани су посебно) па ће ти бити то мало јасније. Ево ти линк: http://www.pio.rs/lat/mesecni-bilten.html

Примећујем да волиш аналитику. Ево, узми (ако имаш времена, наравно) па анализирај број војних пензионера од када се они "виде" у овом билетну, па онда овде саопшти каква је ситуација о броју пензионера данас (упореди то са цивилним), па изнеси закључак? За оне који немају времена ја ћу одмах рећи. Број војних пензионера константно опада. Два су разлога за то: Прилив нових је мали јер се војска значајно смањила. Највећи број пензионера су стари пензионери (из ЈНА) и они сада убразано одлазе у вечна ловишта (то је биологија, ништа друго). Друго, период "уживања" војних пензионера је у просеку краћи (без обзира што има оних који примају пензију и преко 30 година, јер су они изузетак).

5%... Дешава се, погреши човек. Иначе код цивила је далеко нижа основица.

Тачно је да број војних пензионера опада и да ће их бити све мање. То нико не спори. У осталом ја то примећујем и сам.

едит: Прочитао сам билтен.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 22 315


« Reply #201 on: November 11, 2015, 09:55:24 pm »

А кад мало дубље анализираш билтен свашта можеш да видиш. Обрати пажњу на број инвалидских пензионера, па на оне из ССУП-а. Новинари то обично не раде. Они гледају само "војни пензионери" и квит. А међу војним пензионерима нема људи без средње школе. Кад од цивилних пензионера одбијеш те (са основном школом), добијеш савим други просек. А кад би се одбили и они са трогодишњим средњим школама би сасвим неки други просек за остатак.  Наравно, то се не може из приказаних табела, али је могуће урадити у ПИО. Али се не ради. Као не воде такву статистику и програм није прилагођен томе. А онда свима пуна уста војних пензионера. А већ сам објаснио зашто.

И да не буде забине. Тих 85% је било. То је прошло време. Сада се обрачун пензија ради идентично као за цивиле. Зато ће висина пензија за војна пензионере опадати са степеном повећања оних којима цели радни стаж улази у обрачун. Дакле, кад у пензију крену они који су почели да раде 1995. године војне пензије тих пензионера (ако не буде неког посебног повећања) биће на минимуму.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #202 on: November 11, 2015, 11:51:01 pm »

А кад мало дубље анализираш билтен свашта можеш да видиш. Обрати пажњу на број инвалидских пензионера, па на оне из ССУП-а. Новинари то обично не раде. Они гледају само "војни пензионери" и квит. А међу војним пензионерима нема људи без средње школе. Кад од цивилних пензионера одбијеш те (са основном школом), добијеш савим други просек. А кад би се одбили и они са трогодишњим средњим школама би сасвим неки други просек за остатак.  Наравно, то се не може из приказаних табела, али је могуће урадити у ПИО. Али се не ради. Као не воде такву статистику и програм није прилагођен томе. А онда свима пуна уста војних пензионера. А већ сам објаснио зашто.

И да не буде забине. Тих 85% је било. То је прошло време. Сада се обрачун пензија ради идентично као за цивиле. Зато ће висина пензија за војна пензионере опадати са степеном повећања оних којима цели радни стаж улази у обрачун. Дакле, кад у пензију крену они који су почели да раде 1995. године војне пензије тих пензионера (ако не буде неког посебног повећања) биће на минимуму.

Ја вас разумем, али то треба објаснити онима који то не разумеју. Све ми је јасно као дан.
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 101



« Reply #203 on: November 11, 2015, 11:51:28 pm »

Zapazio sam @dzumba i stav @torpeda,koji je sličan @michi-nom.Mislim da se on teško može mijenjati,pa sam odustao od daljeg komentarisanja.
Na Vaš stav nemam primjedbe,jer je sličan mom iskustvu.Jedino bih Vam dodao,da ste trebali dopuniti i "radosnom" viješću o povećanju penzija i plata od nove godine.Tko ju je dao ne bih komentarisao,jer mi se crijeva uznemire pa nemože niti "flobijan" da pomogne.
Mislim da će se od tog povećanja penzioneri obogatiti i postati bahati i po ulicama,te polupati posuđe u "Narodnim kuhinjama" jer im one neće trebati.Sjetite se da je samo prije nekog vremena rečeno da će i penzioneri dobiti OSETNO povećanje, i održao ga je.
Nemogu više pa Vas pozdravljam.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #204 on: November 12, 2015, 12:45:42 am »



   Pošto su se strasti malo stišale rasprava sada već teče u konstruktivnom pravcu. Priznaćete da sadašnji aktivni pripadnici vojske imaju daleko sumorniju penzijsku budućnosta koja je svake godine sve dalja i dalja. Za to vreme država isplaćuje zaostatke onima koji su uspeli da je se domognu. Poruka je jasna: onaj koji radi ne sme da se buni pa ćemo ga održavati u životu tek što ne crkne, a glasačka mašina koja će sledeće godine da opravda svoju svrhu bi mogla da počne da se zaleće.

   Nisam dovoljno obrazložio svoj stav pa ste me na nekim mestima pogrešno shvatili. Želeo sam da uporedim penzije i status vojnih penzionera i plate aktivnih vojnih lica, oboje finansiranih iz budžeta. Civilne penzionere, pa čak ni civilna lica u vojsci koji su posebno tragična u celoj priči, nisam razmatrao. Jednostavno sam hteo da se okrenemo i pogledamo kako je drugima pored nas upoređujući samo aktivna vojna lica i vojne penzionere.

   Što se tiče statistike, pristalica sam izreke da postoje mala laž, velika laž i statistika! Znate li koliko iznosi prosečna isplaćena zarada u Srbiji u septembru 2015.g.? Iznosi 60.503 RSD!  http://webrzs.stat.gov.rs/WebSite/public/PublicationView.aspx?pKey=41&pLevel=1&pubType=2&pubKey=3231 Sada vas pitam da li poznajete nekog ko ima ovoliku platu i koliko imate takvih poznanika? Jednostavno RZS ima zadatak da prikaže naduvanu prosečnu platu da bi dečiji dodatak i slične prinadležnosti bile isplaćivane što manjem broju građana. U isto vreme utiče na koeficijent za buduće određivanje visine penzije jer ako mi je plata ove godine bila 0,60 od prosečne plate, to automatski znači da će mi i penzija biti 0,60 iliti 60% od prosečne penzije! Verujem da to jako malo pogađa sadašnje vojne i civilne penzionere, jer su samo oni ugroženi i obespravljeni. Zato se ne bih puno pozivao na statistiku jer ona nas zaposlene ubi!

   Izjava vlade RS o isplati potraživanja vojnih penzionera sa druge strane, govori o izvrgavanju ruglu zahteva oštećenih i na kraju, presude Ustavnog suda koja kaže da su potraživanja osnovana. Ako je presuda doneta zašto se ne pristupa isplati već je potrebno da svaki od 57.000 penzionera potpiše nekakav ugovor i da prihvati vansudsko poravnanje kada imamo doneto sudsko rešenje? Kada mi sudija za prekršaje izrekne mandatnu kaznu ja moram da je uplatim u punom iznosu do određenog roka ili idem u zatvor i nemam posle toga pravo na nekakvo pogađanje tipa " Ajd pola-pola" ili "Ja nudim toliko a ti kako hoćeš" dok kadija te tuži-kadija te sudi ima tu mogućnost. I da na to čeka od 2008-me godine. To zaista nije u redu i tu podržavam VP.

   Slažem se da sistem teži da uništi radnika i penzionera. Kao zaposleni u državnoj službi preko 20 godina još nisam video svoje Dobro jutro. I po svemu sudeći ga nikad neću ni videti jer se svake nedelje u skupštini raspravlja o ukidanju jednog po jednog ljudskog i radničkog prava. Ono za šta su se radnički sindikati krvavo borili unazad više od 100 godina aktuelna vlada, nastavljajući trend prethodne, je uspela za manje od dve godine da suspenduje i umanji. Smanjila je dnevnice, dodatak na minuli rad, ukine topli obrok i regres, besplatni prevoz do posla, osiguranje na putu do i sa posla,ograničila broj dana godišnjeg odmora na 30 i da se pri tom ne isplaćuje puna zarada itd. Ali to vas koji ste ranije otišli u penziju dok je socijalna politika bila većim delom kao u JNA i koji penzije primate obračunate po starom načinu od 85% puno ne interesuje, niti ste sa time upoznati.

   Osetno povećanje ne bih da komentarišem, naročito ne razliku u visini povećanja pojedinim strukturama, nekima čak i jednokratnu pomoć. Kod mene izaziva slično stanje kao kog gosn Karla, samo u želudcu...




  
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #205 on: November 12, 2015, 05:58:29 am »

Priznaćete da sadašnji aktivni pripadnici vojske imaju daleko sumorniju penzijsku budućnosta koja je svake godine sve dalja i dalja.


To je svima nama, na ovim prostorima, dala demokratizacija 90-tih. Onda "nije valjalo ništa".... (no treba priznati, da se na onaj način više nije moglo živjeti, nešto bi se trebalo mijeniti)
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 101



« Reply #206 on: November 12, 2015, 07:54:50 am »

Mislim da je @micha u dobroj mjeri korigovao svoj stav.Da li je to njegov stvarno usvojeni stav nisam siguran.Nadam se da je i @torpedo u sličnoj situaciji.Pa evo da to pojasnim.
Tema je bila ova nadoknada zbog oduzimanja pri prelasku u civilni penzioni fond ali i i utjecaj vojnih pa i drugih penzija na plate AVL.
Za ovu nadoknadu sam naveo da je ona ispravna ako su ti ljidi stvarno i oštećeni,jer su dovedeni u neravnopravnu poziciju u odnosu na civilne penzionere.Mislim da je nepotrebno ponavljti sve,nego samo da je to izgleda bilo tako,ali i da oni(VP)nisu uzrok loših plaća sadašnjih aktivnih vojnih lica jer oni nisu iste određivali,niti čak bilo kako utjecali na to,jer im je ovo što se isplaćuje trebalo biti isplaćeno kad je nepravda napravljena,pa ne bi bilo svih ovih drugih problema što se pišu na topiku.
Što se tiče statistike znam i ja da je više puta korigovan i obračun prosečne plate i penzije,i potrošačka korpa pa čak i životni vijek,da je produžen u svrhu manipulacije da bi se mogla odrediti starosna granica odlaska u penziju (je povećana).Međutim nikako se ne sme to pripisiviti penzionerima ni vojnim ni civilnim.
Kao primjer,evo moja penzija je bila 2.5 prosječne plate a sada je i ispod jedne prosječne plate,i to poprilično.Međutim ja niti ne pomišljam da za to okrivim ljude u stalnom radnom odnosu jer znam da oni nisu uzrok tome.
Ne tvrdim da svi penzioneri razumeju problem,ali nemože se reći da dobra dio razumije da ne stoji " da baš te stare penzionere ne zanima problem i visine plaća i broj zaposlenih"(baš ih briga).Vjerujem da većina i ole obrazovanih zna da se penzije  dobijaju  od broja zaposlenih i visine njihovih plaća.Dakle,ne mogu oni imati stav da treba raditi na štetu zaposlenih,jer bi radili i protiv sebe.Većina od njih ima djecu koja trebaju imati i posao i dobru plaću.Tko je kriv što to nije tako mislim da je nepotrebno navoditi.
Što se tiče odlaska u penziju sada i pre,mislim da tu treba shvatiti da te nove zakone nisu donjeli penzioneri,isto tako što je bitnije koliko je to sada negdašnjih 85% i koliko je do sada to devalvirano(devastirano) stvarno,no o tome sam naveo u onomm odnosu 2.5 PP i sada ispod jedne PP.Na kraju da se ponovim,penzioneri nisu ničim krivi za visinu plate ili bilo što drugo.Svoje neslaganje i sa postojanjem penzionera neće doprinjeti poboljšanju standarda,jer uzrok tome nisu penzioneri.Danas je tehnologija toliko razvijena da je preostalo malo poslova koje trebaju raditi ljudi.Znači postoji preveliki broj ljudi u odnosu na potreban broj radnika.Kapital po svojoj prirodi,teži da ostvari što veći profit i na čemu može ga ostvariti,nego samo na što jeftinijoj  radnoj snazi i smanjenju broja radnika.Dakle,ovo određuje i veličinu plaća pa i aktuelno ovu organiziranu "pojavu" izbjeglica te uništenje penzionih fondova itd...Zbog prevelike ponude radne snage plaća Vam je tolika i tu Vam penzioneri po staro sistemom ne mogu pomoći jer ne mogu niti sebi.

Poz.

Logged
JASON
Stručni saradnik - istorija
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 119



« Reply #207 on: November 12, 2015, 12:33:15 pm »

Будући пред стечајем, фирма у којој сам радио (некада водећа у јужној Србији), понудила је радницима тзв. социјални програм: отпремнину од 100 евра по години стажа или одлазак на биро рада. Отпремнина, као и дуговање од преко тридесет зарада, никада нису исплаћени. Тужбе су окончане, али поступак извршења не може да се спроведе, јер – пара нема. Прошло је од тада много година, фирма више и не постоји, а (преживели) радници, којима је свега преко главе, немају више ни снаге, ни воље и нерава да наставе борбу за своја Уставом гарантована права. Многи од њих нису ни пријавили своја потраживања Агенцији за приватизацију, која је, према уредби Владе из 2012. године, евидентирала неизмирене обавезе предузећа.
(Занимљиво је, да је нови власник фирме покушавао да, и након исплате цене, поништи уговоре о купопродаји друштвених станова, јер су, према неким његовим критеријумима, откупљени по повлашћеним условима а не по тржишној цени.)
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #208 on: November 12, 2015, 06:35:33 pm »




   Jason, tvoje kolege i ti niste mogli podneti tužbe zato što jednostavno niste imali nikakva primanja a trebalo je naći novi posao i doneti leba na sto. U takvim situacijama čovek nema para za advokate, veštake, sudske takse već gleda od čega će da preživi. Za razliku od vas vojni penzioneri  su imali vremena da listaju službene listove i zakone i traže šta im je sve zakinuto i kako bi to mogli najlakše da ostvare. Jedini problem im je bio da 6-og u mesecu prošetaju do Poštanske Štedionice i dignu penziju koje im ista ta država sada isplaćuje jednokratno, kao da su bili samostalni preduzetnici. Svima ostalima zaposlenima u državnoj službi i penzionerima plate i penzije se isplaćuju u dva dela. Od tih penzija su plaćali sudske takse i veštačenja bez problema.

   Iako se po našem zakonodavstvu predmeti iz oblasti radnog prava rešavaju ubrzano zato što je u pitanju egzistencija zaposlenog i njegove porodice, sudska praksa je sasvim drugačija. Procesi za naknadu štete i isplatu otpremnina i zaostalih primanja zaposlenih iz firmi u stečaju se vode u nedogled dok istovremeno neko uspeva da po treći put ostvari isplatu naknade u visini od nekoliko hiljada Eura. Upravo taj nonsens izaziva osećaj srdžbe i besa da VP uspevaju po treći put da se slovo zakona ispoštuje do poslednjeg zareza u njihovu korist i naplate svoja potraživanja dok istovremeno profesionalni pripadnici vojske ne uspevaju po pitanju tužbe sa početka 2000-tih.

    Naime u tadašnjem, a i nekoliko verzija zakona o Vojsci potom je stajalo da je prosečna plata u vojsci od 3 do 5 prosečnih plata u republici Srbiji, dok su realno isplaćivane u visini jedne prosečne plate. Iako je sve bilo nedvosmisleno jasno, što su advokati i veštaci dokazali dostavljajući valjanu dokumentaciju, sudije su nakon višegodišnjih procesa i velikog pritiska od strane državne uprave i pretnji da više neće biti izabrane, redom odbacile naše zahteve i presudile da moramo platiti ne male sudske troškove izazvane oduglovačenjem a za dalji postupak da se obratimo međunarodnom sudu pravde u Strazburu. Čak šta više, malobrojni nesrećnici koji su u prvi mah uspeli da dobiju pozitivne presude u provincijskim sudovima koji su promakli oku Velikog Brata i naplate odštetu u visini nekoliko godišnjih plata, moraju nakon poništenja prvobitne presude nakon i do 9 godina od njenog donošenja da vraćaju te pare po vrlo surovim uslovima. Pojedincima je sud odredio da u korist RC MO moraju da vrate 2/3 plate što njih i njihove porodice ostavlja bez minimalnih sredstava za život! U isto vreme vojnim penzionerima taj isti sud dodeljuje po 3 hiljade Eura da imaju za trošak uz redovne penzije svakog 6-og...

   Ne kažem da su vojni penzioneri krivi što je tako ali je nemoguće zanemariti uticaj Kluba generala i admirala koji još uvek drmaju. Pre nekoliko dana, kada je sud doneo pomenutu presudu ministar vojni se sastao sa predstavnicima ovog kluba i UVP da ih obavesti o presudi i načinu isplate potraživanja. U isto vreme odbija da primi predstavnike reprezentativnog Vojnog sindikata i sasluša njihove zahteve i predloge što očigledno govori ko ima jači uticaj...







   
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 22 315


« Reply #209 on: November 12, 2015, 08:26:22 pm »

Quote
Ali to vas koji ste ranije otišli u penziju dok je socijalna politika bila većim delom kao u JNA i koji penzije primate obračunate po starom načinu od 85% puno ne interesuje, niti ste sa time upoznati.

Ipak, ja sam sasvim solidno upućen u stanje. Ono našta reagujem koad je tvoja pretodno pisanje u pitanju jeste da ne svhataš (kao i mnogi aktivni pripadnici vojske) da se trenutno vojni penzioneri bore za zakonitost u postupanju, pa tako i posredno i za aktvine pripadnike. Ja se borim i za to da aktvini pripadnik, kad počene da radi ima jasnu prestavu šta ga čeka na karju radnog veka. Mora znati kako će ostvariti penziju i kolika će biti. Pogledaj sajtove onih "modernih "zapadnih" država. Tamo je jedan od načina privlačenja novih aktivnih pripadnika upravo uređen i jasan penzioni sistem (iako nije idealan). Kod nas ti ne znaš kolika će ti sutr abiti plata,a kamo li penzija. Dakle,država to mora jasno da odredi i da se drži toga. Ako to ne čini onda vara, a prevara je nešto zašta se goni po zakonu, odnosno plaćaju penali. Kako je u slučaju vojnih penzionera država (ustvari njeini službenici u vidu ministara, državnih i drugih sekretara i direktora raznih fondova) pokušala da vara, onda je logično da plati. I tako nešto mora biti pravilo. Nije normalno da penzije (govorim o novim penzionerima)  pripadnika Vojske opadaju, a to će se, ako se ovako nastavi desiti. Prosečne plate u VS su na nivou , a ponekad i ispod nivoa činovnika u državnoj upravi. To će samo dovesti do loše selekcije (novih ljudi za vojsku), negativnog ponašanja onih u vojsci i slabe borbene gotovbosti u krajnjem.

Quote
Ne kažem da su vojni penzioneri krivi što je tako ali je nemoguće zanemariti uticaj Kluba generala i admirala koji još uvek drmaju.

Ja ti moram reći da sam zaista iznenađen nepoznavanjem pravog stanja stvari. Ne znam gde živiš, ali izgled gledaš samo "Javni servis", "Pink" i njima slićne. Taj klub nema, ama baš nikakvog uticaja, kada su u pitanju penzije i borba za prava vojnih penzionera. Šta više on je zbog ljudi koji su u nejmu jedna od smetnji jer ti ljudi uglavnom (naravno ne svi) ne znaju koje je danas vreme. I nema uticaja baš ninašta što se dešava u Vojsci.

Uzged, kako je većina penzinera tužila državu, odnosno Fond PIO većina će i pored ponude koju su dobili ostati kod tužbi. Ovim što je država priznala dug (ovom ponudom) samo je dala argument da se naprave revizije već donetih presuda (sudovi su priznavali samo tri godine od dana podnošenja presude). Nisu penzioneri napravili taj problem već organi vlasti nepoštovanjem odluka Ustavnog suda i redovnih sudova. Iz nerazumljivih razloga na svaku prvostepenu presudu kojom je fond PIO bio obavezan da plati odštetu penzionerima Fond je ulago žalbu i gubio presude na Višem sudu. I tako pravio još veće troškove. Ponuda koju su dali - da se penzioneri (njih 80% koji su tužili) odreknu parničnih troškova koji su nastali isključivo i samo neradom, neznanjem i nepoštovanjem zakona nadležnih iz Fonda PIO i Ministarstva je sam po sebi glupa. To se, naravno neće desiti. Zato će ovakvim "mudrim" postupanjem naparviti još veću štetu. Zar nije bilo najjednostavnije još odmah (pre tri-četiri godine), kada je ustavni sud doneo doluku postupiti po toj odluci? Ne bi bilo ni tužbi, ni kamata, ni sudskih troškova.

Vojni penzineri predstvalju pismeniju i intelekutualno jaču i solidarniju grupu koja ume, zna i hoće. I biri se ne samo za sebe, već za sve ljude koji poštuju zakone. Vlast se mora naterati da poštuje zakone koje donosi. I ne znam Mićo zašto to "što listaju služeben listove", smatraš nečim negativnim. Listaj ih i ti.

A ono oko plata (2-4 prosečne) što sudovi nisu prihvatili nije stvar nepravde, već neznanja podnosilaca tužbi i alavosti advokata. To nije imalo izgleda na uspeh je ta odrednica nije esklicitna, već je data kao preporuka. Glavni advokati vojnih penzionera su bivše sudije i tužici vojnih sudova i ugledni advokati koji su bili vojna lica.
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 64   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.038 seconds with 24 queries.