Стандард припадника Војске Србије и војних пензионера

[Љуба]

PRV-profesionalni vojnik, FM-formacijsko mesto

Hvala ti Nenade.
Ja znao za ono VpU (vojnik po ugovoru), a ovo PRV mi nikako nije išlo u glavu.

Ajd sad dalje:
- šta su to vojni nameštenici, a šta vojni službenici

Љуба

[micha]

   Civilna lica u Vojsci Srbije su Vojni Nameštenici (VN) i to postavljeni na radna mesta NK, PK i KV tj. do III stepena stručne kvalifikacije ( zanimanja do 3 razreda srednje škole) dok su Vojni Službenici (VS) civilna lica sa IV, V i višim stepenima stručne kvalifikacije ( od 4 razreda srednje škole do doktora nauka ). Ova civilna lica su u sastavu Vojske dok civilna lica u sastavu Ministarstva odbrane imaju zvanja Državni Nameštenici (DN) i Državni Službenici (DS) po istovetnom rasporedu stručne kvalifikacije s tim što imaju i zvanja u zavisnosti od stepena lične kvalifikacije i dužine radnog staža tj. od formacijskog mesta na kome rade pa tako imamo mlađeg referenta, referenta, saradnika, savetnika itd. jednako državnim nameštenicima i službenicima u drugim ministarstvima i resorima. Način obračunavanja plata se razlikuje između Vojnih i Državnih nameštenika odnosno službenika što se vidi i po datoj tabeli gde CL zaposlena u MO ( ministarstvu odbrane) imaju slične ili nešto veće plate za isti stepen stručne spreme od onih u VS (Vojsci Srbije).

[Kuzma®]

Koliko sam upoznat ovde se radi o necemu sto vlast ne zeli da prizna. Naime iako je obecana povisica od 5% pripadnicima VS ce plata biti smanjena zbog nekih izmena u Paravilniku o platama.

Evo saopstenja Vojnog sindikata http://www.vojnisindikatsrbije.rs/index.php/1437-5

Osim toga sindikat nije formirala VS ni bilo koji pojednica na svoju ruku vec je ova drzava odlucila da i pripadnici vojske imaju pravo na sindikalno organizovanje. E sad mozda su oni ocekivali da se sindikat bavi samo paketicima i slicnim stvarima.

[dzumba]

Чињеница је да се у Скупштини доста често, неодговорно доноси законе који се сутра не могу спровести. На основу тих закона доносе се подзаконски прописи који су врло често баш у супротности са тим законима јер "пара нема". Да нема пара знало се и кад су закони доношени, али су онда сви ћутали из неких популистичких и разлога нестручности.

Да ли има пара или нема? Када се спозна тежак јавашлук у јавним предузећима, где неквалификовани или полуквалификовани службеници примају веће плате од официра (у односу на војнике да и не помињем), где се новац "баца" на пропале пројекте, рекламе, спонзорства, где се прикривају штете и крађе, онда је јасно да проблем лежи управо у реформи тих предузећа. Нажалост ту се мало дира јер су то осиња гнезда свих олигархија на власти. Зато су и дошли на власт.

Лично ми је позната ситуација у једном великом огранку ЕПС-а. Кад знам какав тамо јавашлук влада, како се краде од врха до дна и све друго, онда ми је јасно да, када би се радило као у Војсци, струја би појефтинила. Тврдим да би тим пензионисаних официра (уз стручна  лица каквих има у ЕПС-у) за 70% ниже плате од актуелног руководства, довело у ред то јавно предузеће за годину дана, а за три би се напредак јако видео. Услов је да се "политика", посебно владајућа не меша. Нису Руси у НИС-у измислили топлу воду. Само су избацили политику, увели "војни" (уствари теоретски оптималан) модел управљања и стручне лица и...НИС је профитабилно предузеће, а био је пред банкротом.

[micha]

   Želim ti sve najlepše i imaš moju punu podršku u nastojanju da stanje u privredi popraviš dovođenjem penzionisanih vojnih lica na rukovodeća mesta,ali mislim da bi se grdno pokajao i ti i oni koji bi prihvatili tvoj poziv.

  Pre svega zato što u JP više ne vladaju drugarsko-burazerski odnosi iz 90-tih i ranih 2000-tih gde se sve moglo rešiti dogovorom za kafanskim stolom ili jednostavnim telefonskim pozivom generalnom direktoru i gotova stvar. Sada je sve isprepletano menadžersko-tajkunskim sistemom gde vlada Omerta i gde se puno ne priča ko je u stvari gazda. Bivše garniture u svezi sa sadašnjim vlastodršcima su odavno postavile pogone/agencije koji im svaki mesec donose profit na ime usluga, konsaltinga, posredovanja, verifikacije,izrade projekata, marketinga i sličnih lopovskih preambula koji su statutima preduzeća uzidani i ne mogu se demontirati bez saglasnosti vlasti kojoj moguće afere i prestanak priliva keša uopšte ne idu u prilog. Diplomirani pešadinac ili tenkista tu malo mogu da pomognu pisanjem podsetnika kada su te propise pisali doktori prava i ekonomije zarad svojih mentora.

   Pored toga, za povećanje produktivnosti i smanjenje troškova bilo kog javnog preduzeće je prvo neophodna ekspertiza koju penzionisani vojnici nikako nisu stručni da izvedu, već se mora debelo platiti kod odgovarajućih revizorskih kuća. To znači da bi taj neko trebao da odseče ruku koja ga hrani, što se nikada nije desilo. Zatim i da dođeš do nekog projekta za koji se vredi založiti sledi fizički otpor u vidu navijačkih grupa sa fantomkama protiv kojih frontalni metod rada uopšte nije efikasan.

   Zar zaista misliš da su vile na Senjaku, Bežanijskoj Kosi, Zlatiboru, Kopu i ko zna gde sve ne zidane od plata u javnim preduzećima ili upravnim odborima. Ne, jer te plate ionako velikim delom idu strankama kao članarina čiji je kandidat zapošljen na to radno mesto. Skupa kola 2016. godište i nove mlade supruge/starlete uz pomenute zamkove finansiraju upravo ti propali projekti, sponzorstva i pomenute mahinacije jer Bože moj, kada su se već toliko žrtvovali za stranku zašto ne bi i oni prigrabili koji zalogaj.

   Dragi druže, sve dosadašnje vlasti uključujući i aktuelnu su pokušavale da bar smanje ili otežaju opisanu pljačku, ali se paraziti i hohštapleri uvek izmigolje i samo postanu imuniji na nove mere. Toga ima u svim demokratskim sistemima, čak i u Švedckoj i Norveškoj jer svi, pa i lopovi imaju pravo na rad. Zato ih treba legalizovati poput prostitucije, označiti ih i uvesti im redovne kontrole i poreze, čisto da deca ne pomisle da je to pravi način za zarađivanje. A od neke revolucije nema ništa, pogotovo kako je umro i El Komadante...

[ssekir75]

мићо, да ли заиста мислиш да у војсци нема економиста и правника? наравно да их има и сваки пешадинац или артиљерац их познаје мање или више. тако би у том пеМзионерском тиму био и неки од њих, е онда би он као стручан могао да врши процену овога или онога а те разне "консалтинг" агенције би извисиле за кеке и морале да озноје гузицу да нађу муштерије. физички отпор у виду навијачких група се такође да лако решити ако си на позицији неког 00 у ЈП-у. пошто су и они ванзаконски метод, постоји и за то решење (исто такво). тако да, генерално гледајући, џумба јес у праву. наравно уз наведени услов, без мешања политике. а од тога нема ништа.

[MOTORISTA]

Ministar odbrane sa sindikatima o boljem položaju profesionalnih vojnika
Tanjug   14.12.2016.

Ministar odbrane Zoran Đorđević razgovarao je danas sa predstavnicima Ujedinjenog granskog sindikata uprave, pravosuđa, odbrane i policije "Nezavisnost", o mogućnostima poboljšanja materijalnog statusa profesionalnih pripadnika Vojske Srbije.

Ministar Đorđević istakao je još jednom da je uvek otvoren za dijalog koji ima za cilj poboljšanje materijalnog statusa zaposlenih u sistemu odbrane i da će Ministarstvo odbrane uvažiti svaki realan zahtev kojim se mogu prevazići postojeći problemi. Predsednik granskog sindikata „Nezavisnost“ Dragan Čabrić naglasio je da postoji izražen politički uticaj na rad sindikata u Vojsci Srbije, koji se koristi zarad pridobijanja članstva, saopštilo je Ministarstvo odbrane.

- Mi vodimo konstruktivnu mirnodopsku sindikalnu politiku i uvek smo za dijalog. Protestima i pritiscima na ulici se ne rešavaju problemi već je potrebno da se vratimo za pregovarački sto i afirmišemo socijalni dijalog - dodao je Čabrić.

Za sada povećanje samo od pet odsto

Ministar Đorđević je upoznao predstavnike sindikata sa aktivnostima koje se preduzimaju sa ciljem unapređenja materijalnog statusa pripadnika Vojske Srbije.

- Potpisali smo ugovore sa brojnim kompanijama gde naši pripadnici mogu kupovati hranu, belu tehniku, gorivo i slično, uz posebne pogodnosti i na rate bez kamate. Plate sada ne možemo povećati više od pet procenata, ali možemo i radimo uvek da na sve druge moguće načine poboljšamo život i rad pripadnika Vojske Srbije. To je prioritet iznad svih prioriteta - istakao je Đorđević.

Loš položaj vojnika

Predsednik sindikata „Nezavisnost“ i članovi ovog sindikata koji su pripadnici Vojske Srbije, izneli su primedbe i predloge koji se odnose na uslove života i rada pripadnika sistema odbrane, posebno ističući položaj profesionalnih vojnika. Oni su pozdravili ideju o formiranju Vojnodohodovne ustanove za fizičko-tehničko obezbeđenje, gde bi profesionalni vojnici nastavili svoj angažman po isteku ugovora za rad u Vojsci Srbije. Jedna od tema razgovora bila je i mogućnost produženja ugovore za podoficire koji su primljeni u vojnu službu na određeno. Ministar Đorđević je rekao da će razmotriti sve mogućnosti za nastavak njihovog profesionalnog angažovanja u Vojsci Srbije, navedeno je u saopštenju.

Izvor: www.blic.rs

[dzumba]

Pored toga, za povećanje produktivnosti i smanjenje troškova bilo kog javnog preduzeće je prvo neophodna ekspertiza koju penzionisani vojnici nikako nisu stručni da izvedu, već se mora debelo platiti kod odgovarajućih revizorskih kuća. To znači da bi taj neko trebao da odseče ruku koja ga hrani, što se nikada nije desilo. Zatim i da dođeš do nekog projekta za koji se vredi založiti sledi fizički otpor u vidu navijačkih grupa sa fantomkama protiv kojih frontalni metod rada uopšte nije efikasan.

Мићо, ти очигледно ниси схватио моју поруку. Знам твоју (и не само твоју) одбојност према пензионерима који раде, али поента мог писања је управо била та коју си и ти навео. Знам ја да се то неће десити, него само кажем да се то може за скромна средства урадити. А што с овога тиче...

Pored toga, za povećanje produktivnosti i smanjenje troškova bilo kog javnog preduzeće je prvo neophodna ekspertiza koju penzionisani vojnici nikako nisu stručni da izvedu, već se mora debelo platiti kod odgovarajućih revizorskih kuća. To znači da bi taj neko trebao da odseče ruku koja ga hrani, što se nikada nije desilo. Zatim i da dođeš do nekog projekta za koji se vredi založiti sledi fizički otpor u vidu navijačkih grupa sa fantomkama protiv kojih frontalni metod rada uopšte nije efikasan.

...  нису у праву. Мислим на део да војни пензионери нису стручни. За остало се слажем. Па нису то само пешадинци. Има и инжињера, правника, економиста... Не само да код нас има стручњака који то могу него се преко ових "експертских" фирми из иностранства перу паре и дебело наплаћују услуге. Радио сам у једној приватној фирми и својим очима то видео. Узгред у тој "експертског" групи "експертске фирме" из Немачке човек који је водео део посла око организације рада је био пензионисани официр Бундесвера. Гледао сам и како "светски позната фирма" (има оно & у називу) за финансијски консалтинг  ревизују ради процену фирме. Богу плакати. Довели су гомили дилетаната, младих момака и девојака (сви фенси-шенис) који су тек завршили факултете. Они "неписмени" финасисте са средњом школом из "моје" фирме су их тако извозали да сам се смејао. И наплатили су услугу у десетинама хиљада евра.

А за "фантомке" има лека. Не плашим се ја тога нити ико треба да их се плаши. "Ја сам хајдук што гони хајдуке, гласнија је моја хајдучија"...

[tihi]

To sto je neko bio vojno lice nije nuzno sposobniji od onog koj nije. Ja sam licno upoznao oficire kojima ne bih dao dve ovce nacrtane na tabli da cuvaju, iako verovatno mislite da nisam objektivan kada ovo kazem, verujte jos sam i blag. I u civilstvu ima mnogo kvalitetnih, sposobnih i strucnih ljudi, samo sto oni po pravilu ne mogu do rukovodecih funkcija. Neopotizam i partokratija zahteva da na rukovodecoj poziciji bude partijski vojnik gde je najveca kvalifikacija poslusnost a ne strucnost, iako svaka nova lista navodi kao predizborno obecanje "strucne ljude u javnim preduzecima" to se nikada nije desilo. Pa vidite samo ko je bivsi i sadasnji ministar vojske. Keramicar i vozac. Ja sam za vladavine keramicara doziveo samo urusavanje i propadanje vojnog sistema i vojnika, a premijer tvrdi da je najbolji ministar vojni koga je Srbija ikada imala. Sta bi bilo da smo imali loseg onda?

  Sto se tice penzionera koji rade, jedini problem vidim u tome sto su nelojalna konkurencija, jer su spremni da rade za manji novac (vec imaju penziju) i poslodavac ne mora da placa doprinose, pa samim tim su ekonomski isplativiji izbor za pozicije gde mogu raditi, cime mladji ljudi ostaju bez posla. Da ima posla za sve, taj problem ne bi bio tako izrazen, ali u Srbiji to nije slucaj.

[Љуба]

To sto je neko bio vojno lice nije nuzno sposobniji od onog koj nije. Ja sam licno upoznao oficire kojima ne bih dao dve ovce nacrtane na tabli da cuvaju, iako verovatno mislite da nisam objektivan kada ovo kazem, ..............................................................

Tvoj animozitet prema oficirima mi je jako poznat i ne moraš na svakoj stranici da ga ponavljaš

............................................................ I u civilstvu ima mnogo kvalitetnih, sposobnih i strucnih ljudi, samo sto oni po pravilu ne mogu do rukovodecih funkcija..............................................................

Ovde, svakako, pre svega misliš na sebe. Nećeš ti sa ovakvim rezonovanje nikad na rukovodeću funkciju, osim u svojoj firmi, gde možeš sam sebe da odabereš za važnu funkciju.

Љуба

[Nenad]

Tihi, kao i ti i ja ne radim vise u VS. VS nije idealna ustanova i naravno da postoje losi oficiri, podoficiri i vojnici. Jednostavno kao i u svakoj firmi tako i u VS postoje losi radnici.
Razumem tvoju mrznju (ili sta vec) prema VS zbog svega, ali vremenom ce te proci. Kako vreme prolazi gledaces sve objektivnije i iz nekog drugog ugla.
Nadam se da ces sto pre naci neki posao i videces da i tamo nece cvetati ruze, kao i to da ce se i tamo naci po neki los radnik.
Mozda sam i ja bio los vojnik nekada, mozda i ne...ali gledano iz ovog ugla...bas me briga. Iza mene je i gledam napred. Moj predlog ti je da i ti uradis isto

[micha]

   Malo smo skrenuli sa početne teme o kojoj je Kuzma počeo a to je kako izlečiti javna preduzeća od  partokratije i javašluka. Nije vreme ni mesto da se iznose lični animoziteti i netrepeljivosti jer ovaj forum posećuju i drugi koji nisu ili nisu ni bili deo sistema odbrane pa ih ova naša prepucavanja puno ne interesuju.

   Smatram da na pomenuti način, upošljavanjem vojnih penzionera ne može da se reši kompleksni problem koji ova zemlja ima. Vojni penzioneri poput svojih kolega iz stare garde, a to su oni koji su vojsku časno napustili do 2000. ne treba da rade i spuštaju cenu rada već da uživaju i pomažu decu i unuke. Od pomenutih penzionera koji su se penzionisali 90-tih i nešto pre jako mali procenat je radio neki dodatni posao a njihova platežna moć u ono vreme je bila slabija nego danas. Pa ipak, novopečeni vojni penzioneri bez ikakvog skrupula čim se penzionišu zapošljavaju se kao radnici u agencijama za FTO pa tako imate masu penzionisanih npr. potpukovnika sa penzijom od 50-tak hiljada dinara koji rade u supermarketima kao čuvari za dodatnih 20-tak hiljada jer su decu iškolovali, stambeni i egzistencijalni problem u velikoj meri rešili, pa sada imaju dosta slobodnog vremena a para nikada dosta! U isto vreme ti isti penzioneri osuđuju članove Vojnog sindikata koji protestvuju zbog malih plata i najavljenog smanjivanja i plata i broja zaposlenih. Kako mislite da profesionalni vojnik i civilno lice sa 32.ooo ili stariji vodnik sa 40.000 svako jutro ustaju u 5 ili 5.30 idu na posao i izdržavaju porodice i školuju decu a da im je pri tom zakonom a i promenljivim radnim vremenom onemogućeno da bilo šta dodatno rade? Ne ulazim u to da li je nekad dok je bilo redovne vojske i svaki komandir voda imao svog ćatu bilo teže ili danas kada ni komandant garnizona više nema svog kurira zato što je ovaj na straži, terenu ili na nekom drugom zadatku pored svoje dužnosti.

   O stručnosti zaposlenih u JP ne treba puno govoriti, jer koji će pravi stručnjak pa makar on bio i referent pristati da polovinu svoje plate daje stranci koja ga je zaposlila na to mesto. Ovako celo selo zna da on radi u Direkciji na mestu Načalnika sa polu srednjom školom i prima platu 100 hiljada, pa nek puknu dušmani. Oni ne moraju znati koliko stvarno sme da potroši od te svoje plate. Što se tiče stručnosti vojnih lica nemam ništa protiv ali oni niti su školovani za takve poslove niti su ih ikada radili, mada ne sumnjam da bi se u neko dogledno vreme snašli na novim poslovima. A vreme je ono čega najmanje imamo. Ne treba zaboraviti ni staru izreku da su dve najgore stvari civil u vojsci i vojnik u civilstvu!

[Љуба]

   Smatram da na pomenuti način, upošljavanjem vojnih penzionera ne može da se reši kompleksni problem koji ova zemlja ima. Vojni penzioneri poput svojih kolega iz stare garde, a to su oni koji su vojsku časno napustili do 2000. ...

Dakle, nas ostale stavljaš u kategoriju mlade garde i da smo vojsku nečasno napustili  posle 2000-te.
Čemu te odrednice "stara garda" i "časno napuštanje vojske".

Љуба

[motorista 57 klasa]

Narode ili nazad na temu ili modovi reagujte ovo ne vodi nikuda, postoje druge teme u kojim se moze diskutovati o tome kavi su i kavi treba da budu ili su bili
pripadnici vojske.

[MOTORISTA]

Tema je standard pripadnika VS i vojnih penzionera. Svaki sledeći off će biti brisan.