Oklopno modularno vozilo 8 x 8 Patria, Finska

[micha]

   Stvar je u tome da je Finska kao tradicionalni kupac Sovjetske borbene tehnike kao jedino efikasne na njenom specifičnom geostrategijskom području, odjednom postala konkurentna u proizvodnji oklopnih automobila, veoma interesantnim za zemlje koje žele da učestvuju u mirovnim misijama. Naime, oklopni transporter guseničar se prema UN propisima tretira kao borbeno oklopno vozilo ili tenk, dok se slično vozilo točkaš vodi kao oklopljeni automobil pa se može koristiti za svakodnevni prevoz trupa bez posebne dozvole za njegovu upotrebu. U tom svetlu ovo vozilo dolazi u prvi plan zbog svoje upotrebljivosti i mogućnosti izrade u više varijanti borbenih ili vozila za podršku.

    Sovjeti sa svojim BRDM i BTR-80 donekle zadovoljavaju ove potrebe, s tim što su ova vozila prevashodno namenjena za izviđačke ili specifične namene ako su naoružani npr. POVR ili PVO raketama, dok za prevoz trupa a naročito ranjenika nisu toliko pogodna niti komforna. Naročito ulaz u trup vozila koja nemaju zadnja vrata zato što je pozadi smešteno motorno odeljenje, već se ulazak i izlazak vrše kroz mala bočna vrata koja su usko grlo pri desantu ili prinudnom napuštanju vozila. Uostalom Rusi za transport trupa imaju čitavu paletu oklopnih transportera guseničara od BTR-50, MTLBR-a, BMP-a do vazdušno-desantnog BMD-a koji omogućuju lako desantiranje i mnogo nižu siluetu.


   Ovo koncept vozilo najviše podseća na furgon zbog velikog i lako dostupnog unutrašnjeg prostora, a prava inovacija su sedišta obešena za plafon radi zaštite lica koja se prevoze od mina! To što su leđima okrenuti spoljnom zidu i što nema mogućnosti da se dejstvuje iz unutrašnjosti vozila pešadijskim naoružanjem manje je bitno pošto sa svojih 2,35m visine tela + bar jedan metar za kupolu postaje laka meta čak i za slabije uvežbane protivnike tako da se iz njega neće puno ni pucati u nekom ozbiljnijem sukobu. Kao točkaš je svega 2 - 12 tona teži od , recimo jako neuspešnog YU koncepta BVP-a koji se i danas koristi u svim državama bivše YU. Nisam uspeo da nađem koliko je BVP-u visoko oklopno telo ali je pretpostavljam niže od ovog furgona. Tokom čl. 11 u radioničkim uslovima se vršila prepravka autobusa i kamiona sa približnim efektima kao ovo čudo modularne tehnologije, zbog nemogućnosti nabavke borbenih vozila na tržištu usled sankcija UN-a.


   Najveći efekat ipak ovo vozilo ostavlja na namensku industriju zemlje koja kupi licencu za njenu proizvodnju, ne samo zbog svog naziva Patria - otadžbina. Slovenački konzorcium Viator Vektor koji je posle 20-tak godina uspeo da ponovo pokrene mariborski TAM tj. TVM, nakon osvajanja proizvodnje i potpisivanja ugovora sa Slovenijom o nabavci baš ovih vozila za potrebe SV biva izigran zbog alavosti političara koji su tražili još provizija. Vozila koja su bila u većoj meri napravljena ostala su nedovršena jer je Skupština poništila prvobitni ugovor, otkazala narudžbinu kod domaćeg proizvođača i nabavila ista ta vozila od Finaca! Verovatno su od njih dobili koliko su tražili. Epilog je svima poznat pa je R Slovenija u Svetsku Ekonomsku Krizu ušla sa razorenom namenskom industrijom i hiljadama nezaposlenih. Propast Viator Vektora se prelio i u druge zemlje u kojima je ova firma kupovala domaće firme, pa tako i Novosadski Tranšped lider u špediciji na prostoru Balkana koji više ne postoji. To su stotine i hiljade radnika bez posla u zemljama u okruženju plus.A sada se kukavičje jaje obrelo u susednoj Hrvatskoj u gigantu kakav je ĐĐ ! Te oni će ovo, te oni će ono ... ista priča kao i sa Viatorom. Možda su to čak ona Slovenačka vozila koja zbog nedostaka sredstava usled propadanja kreditne linije nisu mogla biti završena, pa su ih u pola cene otkupili kao stečajnu masu, pozavrtali ono malo što fali i prevezli u Slavonski Brod. Ako braća Hrvati ne prođu kao Slovenci možda ova vozila postanu operativna. Mada, poznajući političare koji su svi prva znanja sticali u političkoj školi u Kumrovcu eto Patrije u 14. oktobru za koju godinu. Samo možda pod drugim imenom npr. Patriarh...

[wermez]

Pa....BVP i nije toliki bofl....oklopna zaštita je na nivou, ako se uzme vreme kada je pravljen...jedini veći problem bi trebalo da je top koji je bio nepouzdan...ako je BVP loš onda je BMP isto tako loš 
Inače, jako zanimljiv tekst.

[trpe grozni]

Niti je se ne bih slozio da je BVP M-80 bio neuspesan projekt, bio je dovoljno dobar za vreme kada je proizveden, a uz planiranu, a neostvarenu modernizaciju, bio bi jos bolji.

Nisam uspeo da nađem koliko je BVP-u visoko oklopno telo ali je pretpostavljam niže od ovog furgona.

Visina do vrha kupole 2242mm, visina oklopnopg tela bez kupole 1800mm. Za ostale dimenzije pogledaj ovde na kraju poruke.

Znaci visina M-80 sa sve kupolom je manja od visine tela Patrie. Eventualno ako ima postavljene maljutke na vrhu BVP-a, onda bi bio malo visi od samog tela Patrie, otprilike oko 1-2sm.

[kumbor]

Svejedno, teško bi Patriju bilo promašiti, a svako povećanje zaštite na prihvatljiv nivo vodilo bi povećanju mase na oko 30 tona i više.

[micha]

   To da je BVP neuspešan napisao sam sa ironijom zato što je kao sistem imao dosta primedbi od strane korisnika a koje su se uglavnom odnosile na kupolu, inače na brzinu sklepanu za poslednju paradu kojoj je Tito prisustvovao. Samo vozilo, naročito sa Mercedesovim motorom ima solidne karakteristike uz zadovoljavajuću prohodnost i minimalnu plovnost, koja uzgred nije ni preterano korišćena u borbenim dejstvima i više je trebala vojno-političkom vrhu da bi naše vozilo što više ličilo TT karakteristikama na BMP. Mislim da je jako glupo da zemlje koje su nekad proizvodile i eksploatisale oklopne transportere poput OT M-60 i BVP M-80 uopšte obraćaju pažnju na ovakav koncept kao što je Patria. Mislim da je on uvreda za svakog pripadnika OMJ koji je makar u prolazu prošao pored nekadašnje JNA. Zatrli su našu proizvodnju dokazanu u ratovima kako na našoj teritoriji tako i u svetu i sada nam uvaljuju furgon za prevoz nameštaja kao poslednju reč tehnike koji u svakoj pojedinačnoj stavki ima lošije karakteristike od BVP-a uvedenog u naoružanje pre 30 godina. Ali ako želimo mirovne misije moramo imati takva vozila.

[Bojnik]

Meni se jako sviđa program Patrija te sklapanje i proizvodnja istih u Hrvatskoj kao i proizvodnja i razvoj Kongsbergove kupole za 30 mm (a vjerovatno i veće kalibre) top u Đuri Đakoviću. Nadam se nekom tržišnom uspijehu ĐĐ po pitanju izvoza patrija u kombinaciji sa Kongsbergovom kupolom koju će ĐĐ vjerovatno nastaviti usavršavati po pitanju oklopa itd sa 30 mm ili nekim topom većeg kalibra. 101% sam siguran da će na natječaju Đuro Đaković dobiti posao opermanja Hrvatskih patrija sa ovom kupolom i topom 30 mm, a to bi bio početak prema otvaranju poslova i za strana tržišta. Nadam se da će ĐĐ , Kongsberg i Patrija ugovoriti poslove na stranim tržištima koje je danas ipak poprilično zasićeno, a koliko pratim vijesti najveće zemlje kandidati bi trebale biti one sa istoka koje su nekako više sklone nabavkama zapadnih i Ruskih gusjeničara BVP-ova nego oklopnjaka izuzev UAE koji su kupili Patriju i opremili je kupolom Ruskog BMP-3.

Inače , zanima me usput zašto Hrvatska vojska svoje patrije , a koliko primjećujem i svu noviju ratnu tehniku u vidu točkaša boja u jednobojnu maskirnu shemu, točnije najjedostavniju tamno zelenu jednobojnu shemu ? Pa ne znam koja zemlja koristi tako jednostavno kamuflaze unutar NATO-a ? mislim da ni jedna ?  

Pogledajte kako su Slovenci obojali svoje Svarune (njihov naziv za patriju), Poljaci Rosomake, Nijemci Boxere i stare Luchse, Francuzi njihov VBCI - naprosto svi izuzev HV-a imaju neku svoju razrađenu maskirnu shemu za vozila na gusjenicama i kotačima.

Dok HV i patrije, i hammere, i kamione , i vbr-ovi poput Grad 122 mm  u tamno-zelenoj jednobojnoj kamuflazi.

90-tih smo radili svjetske kamuflaže za svaki tip vozila - ovo danas ništa. Kakve su to jednobojne patrije pobogu. Pa nije valjda to tako skupo ?

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Čemu to kad to nitko gotovo ovako ne radi. Čisto sumnjam da patrija ovakvom maskirnom shemom postiže bolji efekt kamuflaže i smanjene vidljivosti  

[Solaris]

Inače , zanima me usput zašto Hrvatska vojska svoje patrije , a koliko primjećujem i svu noviju ratnu tehniku u vidu točkaša boja u jednobojnu maskirnu shemu, točnije najjedostavniju tamno zelenu jednobojnu shemu ? Pa ne znam koja zemlja koristi tako jednostavno kamuflaze unutar NATO-a ? mislim da ni jedna ? 

Pogledajte kako su Slovenci obojali svoje Svarune (njihov naziv za patriju), Poljaci Rosomake, Nijemci Boxere i stare Luchse, Francuzi njihov VBCI - naprosto svi izuzev HV-a imaju neku svoju razrađenu maskirnu shemu za vozila na gusjenicama i kotačima.

Dok HV i patrije, i hammere, i kamione , i vbr-ovi poput Grad 122 mm  u tamno-zelenoj jednobojnoj kamuflazi.

90-tih smo radili svjetske kamuflaže za svaki tip vozila - ovo danas ništa. Kakve su to jednobojne patrije pobogu. Pa nije valjda to tako skupo ?

Čemu to kad to nitko gotovo ovako ne radi. Čisto sumnjam da patrija ovakvom maskirnom shemom postiže bolji efekt kamuflaže i smanjene vidljivosti 

SMB i varijante, ne vidim u čemu je problem. Rat nije na vidiku a ovako je lakše održavat vozila.

poz.

Ps: pogledaj ovo ako nije problem https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6148.msg31844#msg31844

[Bojnik]

Inače , zanima me usput zašto Hrvatska vojska svoje patrije , a koliko primjećujem i svu noviju ratnu tehniku u vidu točkaša boja u jednobojnu maskirnu shemu, točnije najjedostavniju tamno zelenu jednobojnu shemu ? Pa ne znam koja zemlja koristi tako jednostavno kamuflaze unutar NATO-a ? mislim da ni jedna ? 

Pogledajte kako su Slovenci obojali svoje Svarune (njihov naziv za patriju), Poljaci Rosomake, Nijemci Boxere i stare Luchse, Francuzi njihov VBCI - naprosto svi izuzev HV-a imaju neku svoju razrađenu maskirnu shemu za vozila na gusjenicama i kotačima.

Dok HV i patrije, i hammere, i kamione , i vbr-ovi poput Grad 122 mm  u tamno-zelenoj jednobojnoj kamuflazi.

90-tih smo radili svjetske kamuflaže za svaki tip vozila - ovo danas ništa. Kakve su to jednobojne patrije pobogu. Pa nije valjda to tako skupo ?

Čemu to kad to nitko gotovo ovako ne radi. Čisto sumnjam da patrija ovakvom maskirnom shemom postiže bolji efekt kamuflaže i smanjene vidljivosti 

SMB i varijante, ne vidim u čemu je problem. Rat nije na vidiku a ovako je lakše održavat vozila.

poz.

Ps: pogledaj ovo ako nije problem https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6148.msg31844#msg31844

E pa nikome u Europi de-fakto nije rat na vidiku pa gotovo sve zemlje koriste svoje kamuflažne sustave i načine bojanja, ne moguće da smo jedino mi Hrvati lideri po pameti i inteligenciji kad su vojni sustavi i bojanje istih u pitanju.

[wermez]

If it ain't broke, don't fix it.  
Meni su lično vozila lepša bez kamuflažne šeme.

[merlin]

Visina BVP m-80 je oko 2700 mm i samom svojom konstrukcijom je zastario,Patria ima mogučnost dodavanja dodatnog oklopa dok je to kod BVP praktički nemoguća zadaća.Patria je moderno vozilo koje naoružano sa ovakvim kupolama sa topovima od 30 mm i POVRS-om i dodatnim oklopom je izuzetno opasno vozilo koje je perspektivno za razliku od BVP,tj.može se koristiti kao platforma za razne oružane sustave.

[dzumba]

По мом суду дискусија око квалитета Патрије у односу према БВМ је сувишна. Ново возило је Ново возило. Друго је питање односа: намена - ефикасност - квалитет - цена, односно шта се добија за то што се плати, а није било пре када су коришћени БВП или друге старије конструкције борбених возила точкаша.

[Bandzi]

Visina BVP m-80 je oko 2700 mm i samom svojom konstrukcijom je zastario,Patria ima mogučnost dodavanja dodatnog oklopa dok je to kod BVP praktički nemoguća zadaća.Patria je moderno vozilo koje naoružano sa ovakvim kupolama sa topovima od 30 mm i POVRS-om i dodatnim oklopom je izuzetno opasno vozilo koje je perspektivno za razliku od BVP,tj.može se koristiti kao platforma za razne oružane sustave.

Patria i BVP M-80 su vozila različite namene. Patria nikade neće moći pratiti tenkove, jer jednostavno nije guseničar. Ni jedan točkaš nema prohodnost kao guseničar, pa im je zato i namena drugačija.

[wermez]

Kako sam čuo, armija JAR u svom posedu ima BVP domaće proizvodnje, koje nemaju gusenice, već točkove. Naravno, ovo je uslovljeno radi bolje zaštite od mina i improvizovanih eksplozivnih igračaka, nešto po čemu je južnoafrička vojna industrija nadaleko poznata. Verovatno oni mogu da prate Olifante, tj. južnoafričke Centurione.
Verovatno je teren juga Afrike pogodan za kretanje točkaša, ima puno ravnica. Tako da je moje lično mišljenje da Patria može da udari kao pravi BVP, posebno ove verzije sa naoružanjem većih kalibara. Jedino ako je glavna razlika izmedju BVP i OT ta u hodnom delu, odnosno da li ima gusenice ili točkove. Pogledajte francuski VBCI.

Ne treba porediti Patriju sa M80. To bi bilo isto kao kad bi poredili Leopard 1 sa Pz IV.

[Bandzi]

Ma može se BVP M-80A modernizovati, samo treba para. Eto recimo BMP-2M Berežok ima podjednako dobru vatrenu moć kao i Patria, ali će on proći kroz blato koje Patria može samo da gleda po strani.

Postoji i još jedna podela, koja danas i ne mora biti toliko važna, ali postoji. To je da iz borbenog vozila pešadije vojnici moraju imati mogućnost da dejstvuju kroz puškarnice. Vozila koja nemaju tu mogućnost se smatraju oklopnim transporterima.

[wermez]

To je kod Patrije trenutno nemoguće, zato što bi ledjima bili okrenuti neprijatelju.  
Jedno pitanje onima koji su pucali iz BVP. Da li se puca "na nevidjeno" ili se ipak vidi malo kroz puškarnicu?