Oklopno modularno vozilo 8 x 8 Patria, Finska

[fubar]

Kakve puskarnice na oklopnom vozilu u 21. stoljecu? Sta ce mu to ako ima RCWS (a mozda i 2 kao kod prezentiranog)?
O kojoj vojnoj doktrini uporabe ovakvog vozila mi pricamo ako ga hipotetski stavljamo u situaciju da mu trebaju puskarnice? Guranje oklopa u naseljeno mjesto praceno pjesadijom ili sta? U slucaju bas neke krajnje nuzde Patria ima i krovne otvore ciji poklopci pruzaju poprilicni zaklon... ali to uopce nije ideja uporabe.

[Bandzi]

Pa upravo sam i rekao da Patria i BVP nisu za istu namenu. Inače velike sile nas stalno ubeđuju kako će u 21. veku biti samo sukoba niskog inteziteta i borbe "protiv terorizma", pa nam vojska skoro i ne treba, već eto samo po neka specijalna jedinica i slično. Kažu da ništa ne brinemo i da će nas u slučaju nekog većeg belaja, oni čuvati kao zenicu oka svoga. Zbog toga trebamo kupovati samo njihova haj-tek oklopna vozila specijalno dizajnirana za "borbu protiv terorizma" i učešće u "mirovnim misijama", drugo nam ne treba.

Jedno pitanje onima koji su pucali iz BVP. Da li se puca "na nevidjeno" ili se ipak vidi malo kroz puškarnicu?

Nisam pucao, ali sam probao da nišanim. Vidokrug je dosta sužen ali dovoljan da se nanišani. Nišani se kroz ovo staklo, a puškarnica i sama puška u njoj su pokretne u svim pravcima do određenog ugla.

[fubar]

Pustimo politicku ironiju. Nacin ratovanja se mjenja ukorak s tehnoloskim napretkom. Ja samo zelim reci da u danasnja vremena, situacija u kojoj se posada iz npr. BVP iz puskarnica bori za goli zivot u principu najcesce predstavlja gubitak tog BVP-a. Da ne spominjemo utjecaj puskarnice na oklopljenost prema danasnjim standardima itd...

[Bandzi]

Tehnološki napredak?

Voziš se u Patriji, a tamo neki "rebel" zna da ti može relativno bezbedno prići sa boka ili od pozadi i ispucati RPG, ili čak baciti ručnu kumulativnu bombu. Onaj ko upravlja daljinskom vatrenom stanicom, ne može u isto vreme dejstvovati u svim pravcima. E ali zato ako taj "rebel" zna da ga ti možeš poklopiti vatrom iz puškarnica, dobro će razmisliti da li će i kako napasti. Dovoljno je da ga od tog napada ako ništa drugo bar odvratiš.

[micha]

    Tako je, cev automatske puške sa preklapajućim kundakom se ubaci u ovaj bubreg kao na slici a nišani se kroz gornji stakleni deo koji je snabdeven el. grejačem za neutralisanje kondenzacije od daha strelca. Osmatranje se vrši kroz periskope kojih ima za svakog strelca po jedan i nalaze se na krovu BVP-a, dok su zadnji periskopi na zadnjim vratima po jedan. Pre dejstva kroz puškarnice na AP se montira skupljač čaura sa crevom za odvod barutnih gasova van vozila. I sve to bi trebalo da dihtuje pri NHB dejstvu, a ako ne uvek se puškarnica može zatvoriti sa unutrašnje strane poklopcom. Pripadnici mehanizovanih jedinica-strelci obavezno imaju gađanje iz vozila kroz ovakve puškarnice. Primenu u sukobima niskog inteziteta ovakvi uređaji svakako imaju. Setite se samo scena iz Pada Crnog Jastreba kada Amerikanci u Hamerima prolaze uskim ulicama Mogadiša dok ih militantne frakcije zasipaju sa strana čime god stignu, a da ovi ne mogu nos da promole. Zamislite BVP sa strelcima koji kroz ovakve puškarnice štrikaju do prvog sprata a po višim spratovima top 20 mm i PKT sa elevacijom dovoljnom da pogodi do 5. sprata. Mislim da bi se onda shvatila razlika između borbenog vozila i transportera.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[fubar]

Sta se moze uopce pogoditi s tim u nekoj uskoj ulicici u citavom kaosu, eksplozijama i dimu? Mogu samo unutra iscekivat udar RPG-a. Vidim da me se bas i ne razumije. Pokusavam reci da je poanta da se Patria i slicna vozila danas ne koriste na takav nacin. Vi sad pricate u situacijama Mogadishu, Grozni ili jos jedan grad u istocnoj Slavoniji cije ime necu spomenut zbog pravilnika. Ako neke vojske jos dan danas vjeruju u "staru rusku skolu" masovnog usetavanja u grad s oklopom OK onda... Ja bi od sveg navedenog radije bio u Patriji nego BVP kojega busi i 7,62 iz blizine a o RPG-u cak starijih generacija necu ni pricati. Sto se tice Patrije, otpornosti na mine i RPG, znaju se pozitivna iskustva iz Afganistana. takodjer kao sto je prezentirano, za odredjenu misiju ili svrhu Patria moze biti opremjena sa vise daljinskih borbenih stanica...Vec sam spomenuo i Patrijine krovne otvore s poklopcima koji se otvaraju bocno. U slucaju krajnje potrebe da se tu stosta improvizirati. I najvaznije, Patria je brza... ako vam se vec utrkuje kroz Mogadishu...

[wermez]

Patrija će retko birati mesta na kojima će biti napadnuta iz zasede, kao i svako vozilo. Uglavnom će mesta zasede birati napadači.
Da je Patrija bolje oklopljeno vozilo od M80, jeste. Mi to ne dovodimo u pitanje. Samo iznosimo prednosti puškarnica. Stanice su jako skupe, i nemaju ih sva vozila.

[proxy1969]

Patrija će retko birati mesta na kojima će biti napadnuta iz zasede, kao i svako vozilo. Uglavnom će mesta zasede birati napadači.
Da je Patrija bolje oklopljeno vozilo od M80, jeste. Mi to ne dovodimo u pitanje. Samo iznosimo prednosti puškarnica. Stanice su jako skupe, i nemaju ih sva vozila.

Koliko se meni čini ni te puškarnice nemaju baš neku mogućnost djelovanja iznad ili iza vozila odnosno hoću reći da imaju mali vidokrug i da imaju dosta "mrtvog kuta" , a za očekivati da će protivnik baš "jurišati" na tebe u vidnom polju je malo preoptimistično.

[wermez]

Tako je, ali recimo, metkovi mogu da ometaju neprijatelja dok nišani sa zoljom, zar ne?

[Bandzi]

Na M-80A ima ukupno 8 puškarnica i isto toliko periskopa za osmatranje koje koriste strelci. Ukrcano odeljenje broji 7 strelaca, što znači da šestorica štite bok vozila, a sedmi štiti zadnji deo kroz puškarnice na vratima. I normalno je da neće svi recimo sa desne strane vozila osmatrati istu tačku, već će dogovorom svako osmatrati svoj deo, koliko je u mogućnosti.


Svo vreme skrećem pažnju da je namena M-80A da prati tenkove preko svakog mogućeg i nemogućeg terena, dok Patria taj posao ne može da radi.

[vodnik policije]

Jedno pitanje za tenkiste iz Srbije. U neformalnom razgovoru sa jednim, sada penzionisanim, visokim oficirom Vojske Jugoslavije, saznao sam da je VJ, pre Nato agresije, ispitivala više modela oklopnih vozila točkaša različitih proizvođača. Spremao se rat, a i tada su kao i sada nedostajali točkaši. Na tom ispitivanju Patria je bila na poslednjem mestu. Tada sam saznao da je VJ, čini mi se od Ukraine, kupila veći broj novih motora i transmisija za T 55, i to na kilo kao furdu, da je to sve ugrađeno, i da je poprilično oživelo tadašnje OMJ.
Da li neko može da potvrdi verodostojnost ovih navoda?

[wermez]

Mislim da je Patrija ušla u upotrebu posle 1999. Možda je mislio na Patria Pasi XA 180.
Da pogodim na tom ispitivanju je BTR 80 zauzeo ubedljivo prvo mesto?  

[fubar]

Mozda Patria Pasi 6x6... Patria AMV je krenula od 2001 pa nadalje... mada sumnjam u te tvrdnje s obzirom na razdoblje i cjelokupnu situaciju tada.

[micha]

   Malo sam se kasnije priključio pa bih sada postavio pitanje. Da li postoji oklopno vozilo koje ne buši nijedan ručni bacač? Koliko god ploča da navarite sa spoljne strane uvek će se naći, makar improvizovano sredstvo koje ga buši. Uspeh je naći optimum između težine vozila, odnosno debljine oklopa i njegove brzine. BRDM ima oklop poput BVP-a ali se pokazao kao izuzetno žilav u borbenim dejstvima gde je korišćen za izviđanje i često upadao u gužve iz kojih se izvlačio brzinom i oštrim manevrima. Za POVR poput Maljutke je bio neuhvatljiv ako posada na vreme uoči da je na njih ispaljena raketa. BVP sa mercedesovim motorom na asfaltu može postići veću brzinu nego što je deklarisano, možda i svih 80 km/h, što za njegovih 14 tona, manji pritisak na podlogu i slabiji motor nije zanemarljivo.
    Neko je naveo da je rodonačelnik ovakvih vozila JAR gde se sukobi vode protiv plemena naoružanim lakim pešadijskim naoružanjem, bez bojazni da će nešto ozbiljnije probiti oklop. Pravi protivnik ovakvih vozila su PT mine pa su zato njihova vozila visoka uz istovremeno dobru preglednost pri kretanju kroz žbunje savana što ih čini pogodnim za safari. Jednostavno, za njihove uslove su ovakva vozila neprevaziđena a to su policijske akcije u područjima gde se može naići na lako naoružanog protivnika. Pretpostavljam da su jako upotrebljivi i u gušenju ustanaka u siromašnim gradskim četvrtima gde sa lakoćom ruše nastambe od kartona pokrivene valovitim limom.
    Patria 8x8 je naslednik Patrie Pasi koja je pogodna za plivanje u Zemlji 1000 jezera kakva je Finska uz dva propelera smeštena iza zadnjih točkova. Navodi se brzina plivanja i za ovaj model 8x8 ali nisam uspeo da vidim da li pliva pomoću propelera ili nečim drugim. Uostalom u našim uslovima to i nije toliko presudno. Presudno je to što BVP-ov oklop od čeličnog lima buši metak 7,62 iz blizine a Patriine gumene točkove ne buši ništa! Znam da odavno točkaši imaju centralni sistem za naduvavanje guma i da se može donekle kompenzovati određeni broj rupa na točku pa bi od TT karakteristika trebalo dati i snagu kompresora za ovakva vozila. Po važećim propisima sva motorna vozila koja učestvuju u saobraćaju moraju imati rezervni točak a kod Patrie ga ne vidim. Ili se možda koristi manji točak tzv. invalid. Bitno je da ima bočne žmigavce. Zanima me i koliki je broj vulkanizera u formaciji logističkog voda ovakvog oklopnog bataljona pošto pretpostavljam da jedan čovek ne može sam popravljati ovoliki točak ?

[Solaris]

Gume su opremljene sa "run-flat" uređajem uz pomoć kojeg vozilo može nastaviti vožnju iako je guma pogođena. Uz "run-flat" uređaj dobra terenska svojstva pruža centralni sustav napuhavanja guma (CTIS) koji može povećati ili smanjiti tlak u svakoj gumi, ovisno o terenu.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Patria_AMV

Nije baš uređaj već umetak ali ...

poz.