PALUBA
April 25, 2024, 01:48:59 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Down
  Print  
Author Topic: Tito nije imao moć da naruči strateško bombardovanje Beograda  (Read 13636 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
BrankoBananko
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 553



« Reply #15 on: May 03, 2021, 06:29:28 pm »

Hoces  da kazes da nitko nije spominjao Jasenovac i druge logore nakon 1945. i da se to htjelo zataskati?!?!
hocu da kazem bas to sto sam i napisao.
"tzv partizani nisu imali skoro pa nikakve obimnije akcije spasavanja ili oslobadjanja logorasa."
tokom celog postojanja i rada logora jasenovac nije postojala ni jedna jedina organizovana obimnija akcija napada i unistenja tog kompleksa smrti a da su se tzv partizanske jedinice sve vreme rata prakticno kretale po samom obodu kompleksa i to i u vremenu kad su navodno tj po njihovim podatcima brojali preko 300 000 pripadnika.
beograd je oslobodjen u oktobru 44-e a jasenovac nikad , tj u njega su tzv partizani usli u aprilu 45-e, bukvalno sest meseci posle beograda i to kad je on vec bio napusten od ustasa .


Cetnici su ih preduhitrili u ulasku u Jasenovac. Sto o tome ne pises kad sve znas?

Bombardovanje naruceno od Draze nije ubijalo civile, jel tako? Nemoj vise molim te.


Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #16 on: May 03, 2021, 06:41:16 pm »

Cetnici su ih preduhitrili u ulasku u Jasenovac. Sto o tome ne pises kad sve znas?

Bombardovanje naruceno od Draze nije ubijalo civile, jel tako? Nemoj vise molim te.
ocigledno je da pojma nemas o materiji koju komentarises jer prakticno sam sebe opovrgavas iz posta u post.
javni se ako procitas nesto sa ozbiljnom argumentacijom a ne tekstove iz "kekeca" i "mirka i slavka".
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #17 on: May 03, 2021, 07:35:38 pm »

u knjizi milana terzica (23 strana) koju su citirali i na koje se poziva predhodnik stoji i

"... Меклејн и Велебит продужили су за Лондон 20 априла. После низа састанака са високим англоамеричким официрима, 6. маја дошло је до сусрета на највишем нивоу, са Черчилом. Документа о свим тим састанцима још нису објављена, тако да се о закључцима може судити само на основу следа догађака.
Најпре, извесно је да је Велебит пренео Вилсону захтев Ј.Б.Тита да се бомбардује Београд. Ових захтева свакако је било и раније, али нису уважавани. Британцима није било лако да изруче товаре бомби на српску и југословенску престоницу, када су колико јуче сами створили мит о београдској побуни 27. марта 1941. године и варварској немачкој одмазди која је уследила 6. априла. На западу се такоже знало да је Београд савезничка престоница у којој су немци током рата стрељали највише цивила, а било је познато страдање низа друигх српских градова, предма немачким одмаздама стотину за једнога."
Рецимо да ово не стоји у раду Милана Терзића већ у, што се јасно види из текста, Самарџићевим фантазмагоријама.
Почев од тога да су Меклејн и Велебит ишли код Черчила да траже бомбардовање Београда - 10 дана пошто су то урадили Американци, по метама које је тражила раније Влада у Лондону. Не само да влада конфузија о документима, већ и у простор-времену.
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #18 on: May 03, 2021, 11:05:17 pm »

Рецимо да ово не стоји у раду Милана Терзића већ у, што се јасно види из текста, Самарџићевим фантазмагоријама.
Почев од тога да су Меклејн и Велебит ишли код Черчила да траже бомбардовање Београда - 10 дана пошто су то урадили Американци, по метама које је тражила раније Влада у Лондону. Не само да влада конфузија о документима, већ и у простор-времену.

Sporo savezni~ko napredovanje u Italiji uklju~ilo je savezni~ki interes za
Balkan radi destabilizacije nema~kih pozadinskih pozicija. Re~ je o interesima
vo|enim prevashodno vojnim logikom, s ciljem da se neprijatelj spre~i da koristi
saobra}ajne veze, da iskori{tava sirovine i industrijske kapacitete i spre~i
izvla~enje vojnih efektiva. Ameri~ka 15. vazduhoplovna armija preba~ena je iz
Tunisa u Italiju sa zadatkom da bombarduje Balkan (u zimu 1944. bombardovani su fabrika avionskih delova u Mariboru, aerodrom kod Mostara, aerodrom i `elezni~ki ~vor Skoplje, aerodrom Zagreb, postrojenja nafte u Rijeci i
Zadru, `elezni~ke stanice Knin i Metkovi} i pristani{te Rijeka).90

Nakon
savezni~kog obrazovanja ove komande u Italiji pod nazivom Balkan Airforce
(BAF), za ~ijeg je komandanta postavljen vaduhoplovni podmar{al Viljem Eliot
(William Elliot), jugoslovenski partizanski predstavnici su kod ove komande
tra`ili bombardovanje ciljeva u Jugoslaviji.91
Iz Italije su upu}ivanje i ohrabruju}e vesti generalu Mihailovi}u.92
Povla~enje nema~ke grupe armija „E” sa juga
Balkana i njihova razasutost po Balkanu, bila je razlog za kasnije akcije
savezni~kog vazduhoplovstva (operacija „Ratweek”). Saveznici su se o tome
dogovarali sa Titom u Kazerti avgusta 1944, a po~etkom septembra izvedene su
obimne operacije bombardovanja u Jugoslaviji, a u jesen vr{eno bombardovanje
Srbije, Kosova i Crne Gore.93 Septembra 1944. izvr{eno je i razorno bombardovanje Leskovca, {to je ra|eno u koordinaciji sa partizanskim vo|stvom, kada
je masovno stradalo i civilno stanovni{tvo.94


91 Vladimir Velebit je posetio zajedno sa Maklejnom juna 1944. savezni~kog vicegenerala oko
dogovora o vazdušnim operacijama u Jugoslaviji koje se potom izvedene po polo`ajima neprijatelja u Jugoslaviji oko Biha}a, Banja Luke, Knina, itd. Vladimir Velebit, Se}anja, Zagreb
1983, str. 231-233. Partizanski zahtevi su otvarali sumnje u politi~ku stranu bombardovanja;
Savezni~ko bombardovanje Leskovca, n.d. 92 Po Jovanu Ðonovi}u, jula 1944. iz Italije je u Al`ir došao Miha Krek sa zahtevom da se
Mihailovi}u pošalje poruka (br. 78 od 22. jula 1944.) da su Krek i Slobodan Jovanovi} sada u
Italiji, da je maršal Tito skrhan, da mu je štab u Bariju i na Visu pod engleskom upravom i da
je general Vilson obe}ao da se „pogreške na~injene bombardovanjem naših varoši ne}e ponoviti”; Jovan Ðonovi}, „Moje veze sa Dra`om Mihailovi}em sa Srednjeg Istoka”, Glasnik SIKD
„Njegoš”, sveska 2, decembar 1958, str. 82-98.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #19 on: May 03, 2021, 11:26:52 pm »

Бане,
не мораш ми копирати Терзићев рад, имам га.
Него објасни одакле је онај цитат који су покушао да протуриш као његов.

За Терзићев рад ово што си поставио се позива на Павловићеву књигу која је лоша, није консултовао довољно савезничких докумената. Имао сам прилике да причам са њим о томе.

Овај цитат:
"91 Vladimir Velebit je posetio zajedno sa Maklejnom juna 1944. savezni~kog vicegenerala oko
dogovora o vazdušnim operacijama u Jugoslaviji koje se potom izvedene po polo`ajima neprijatelja u Jugoslaviji oko Biha}a, Banja Luke, Knina, itd. Vladimir Velebit, Se}anja, Zagreb"
Та места су гађана крајем маја и то после десанта на Дрвар, на захтев снага са терена (НОВЈ преко савезничких мисија, а можда и самих мисија). Последња гађања су била 3. јуна, Сплит и Омиш. Није се Велебит ништа око тих бомбардовања договарао - већ су била завршена.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 229


« Reply #20 on: May 04, 2021, 02:57:55 am »

Није шија, него врат. Тито није имао моћ да наручи бомбардовање, али је могао да обавести савезничке снаге да се у Београду налазе велике немачке снаге, што је вероватно и урадио. Не може се упоређивати бомбардовање Београда и Задра, јер је Београд био окупиран савезнички град. Да ли су бомбардовани Амстердам, Брисел и Париз? Оно са порукама ”срећан ускрс” на бомбама је глупост, баш као што је глупост и да су Немци намерно уништили бибилиотеку. (Могло би се причати и о начину на који је Београд 1941. проглашен отвореним градом, а војска остала у њему, али то је ван ове теме.) Једноставно, Немци 1941. нису бирали, бомбардовали су Београд запаљивим бомбама. Када је у питању савезничко бомбардовање 1944, мислим да су покушали да гађају војне циљеве у граду и околини, а да је то завршило као и многа друга тепих бомбрадовања стратешког ваздухопловства, где су бомбе падале у ширем рејону циља, на све стране.
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #21 on: May 04, 2021, 07:14:32 am »

Није шија, него врат. Тито није имао моћ да наручи бомбардовање, али је могао да обавести савезничке снаге да се у Београду налазе велике немачке снаге, што је вероватно и урадио. Не може се упоређивати бомбардовање Београда и Задра, јер је Београд био окупиран савезнички град. Да ли су бомбардовани Амстердам, Брисел и Париз? Оно са порукама ”срећан ускрс” на бомбама је глупост, баш као што је глупост и да су Немци намерно уништили бибилиотеку. (Могло би се причати и о начину на који је Београд 1941. проглашен отвореним градом, а војска остала у њему, али то је ван ове теме.) Једноставно, Немци 1941. нису бирали, бомбардовали су Београд запаљивим бомбама. Када је у питању савезничко бомбардовање 1944, мислим да су покушали да гађају војне циљеве у граду и околини, а да је то завршило као и многа друга тепих бомбрадовања стратешког ваздухопловства, где су бомбе падале у ширем рејону циља, на све стране.

Zapadne snage su bombardirali 1,570 Francuskih gradova sa 68,000 mrtvih i preko 100,000 ranjenih.  432,000 zgrada su totalno unisteno a drugih 890,000 tesko osteceno.

Bombardiran je Amsterdam,   Nakon sto su ga prvi put unistili Njemci 1940-e, Amerikanci/Englezi su bombardirali Rotterdam cak 8 puta najveci sto je bio sa 102 bombardera B-17 i B-24. Belgija je isto puno bombardirana sa oko 10,000 mrtvih.  Najveci od bombardiranja je bio grad Kortrijk kojeg su udaril u jednoj noci sa 300 Lancastera.

Paris je isto tako bombardiran ali ga namjerno nisu razorili (kao ni Rim kojeg su namjerno pokusavali izbjeci).


A bombardiranje Zadra nakon sto je grad vec bio totalno unisten i napusten dokazuje koliko u biti zapadnjaci nisu cak ni mislili na stratesku vaznost mnogih ciljeva.  To su bombardirali kao po nekom birokratskom spisku. 

U ovom ludilu nisu ni vazni ni Tito ni cetnici ni ustase.  Dok god su bilo kakvi Njemci bili u njemu Beograd bio bi unisten.


 
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #22 on: May 04, 2021, 08:21:54 am »

Бане,
не мораш ми копирати Терзићев рад, имам га.
Него објасни одакле је онај цитат који су покушао да протуриш као његов.

За Терзићев рад ово што си поставио се позива на Павловићеву књигу која је лоша, није консултовао довољно савезничких докумената. Имао сам прилике да причам са њим о томе.

Овај цитат:
"91 Vladimir Velebit je posetio zajedno sa Maklejnom juna 1944. savezni~kog vicegenerala oko
dogovora o vazdušnim operacijama u Jugoslaviji koje se potom izvedene po polo`ajima neprijatelja u Jugoslaviji oko Biha}a, Banja Luke, Knina, itd. Vladimir Velebit, Se}anja, Zagreb"
Та места су гађана крајем маја и то после десанта на Дрвар, на захтев снага са терена (НОВЈ преко савезничких мисија, а можда и самих мисија). Последња гађања су била 3. јуна, Сплит и Омиш. Није се Велебит ништа око тих бомбардовања договарао - већ су била завршена.

citat koji komentarises
"Vladimir Velebit je posetio zajedno sa Maklejnom juna 1944. savezničkog vicegenerala oko
dogovora o vazdušnim operacijama u Jugoslaviji koje se potom izvedene po položajima neprijatelja u Jugoslaviji oko Bihaća, Banja Luke, Knina, itd."
je iz teksta pod imenom
"TOKOVI ISTORIJE
časopis Instituta za noviju istoriju Srbije
1-2/2005."
u samom citatu pise i odakle je on prekopiran u tu knjigu tj casopis ...
Vladimir Velebit, Sećanja, Zagreb 1983, str. 231-233.
dakle u pitanju je citat iz knjige samog velebita , koji su koristili i ostali kasniji pisci koji su se bavili tom temom (pa i tvoja neskrivena opsesija samardzic),
ako verujes da ti te ljude,  vreme i dogadjaje bolje znas i poznajes od velebita okk necu ti nikako sporiti tu konstataciju ni pravo na takvo  misljenje.
to sto si ti pricao sa nekim piscem , kako da ti kazem...u ovom slucaju nema nikakve sustinske vaznosti za faktografiju jer ne dokazujes ni da je neko u pravu ni da je taj neko u krivu, bas kao sto nicime ne doprinosi ni tvoja konstatacija  "knjiga je losa , nije koristio dovoljno saveznickih dokumenata" s obzirom na argumentaciju tog tvog stava (sta je dovoljno a sta nije) koju nigde ne vidim , to ostaje na nivou tvog subjektivnog misljenja i neko u njega moze da sumnja ili da ti veruje, stvar licnog izbora i prihvatanja podastrte argumentacije .

nisam procitao velebitovu knjigu i ne znam da li je u svemu bio najiskreniji niti sam ikad "pricao sa njim" , ali sve jedno moj izbor izmedju vas dvojice u ovom slucaju je ipak velebit kao neposredni ucesnik tih dogadjaja .
 
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #23 on: May 04, 2021, 08:25:25 am »


Zapadne snage su bombardirali 1,570 Francuskih gradova sa 68,000 mrtvih i preko 100,000 ranjenih.  432,000 zgrada su totalno unisteno a drugih 890,000 tesko osteceno.

Bombardiran je Amsterdam,   Nakon sto su ga prvi put unistili Njemci 1940-e, Amerikanci/Englezi su bombardirali Rotterdam cak 8 puta najveci sto je bio sa 102 bombardera B-17 i B-24. Belgija je isto puno bombardirana sa oko 10,000 mrtvih.  Najveci od bombardiranja je bio grad Kortrijk kojeg su udaril u jednoj noci sa 300 Lancastera.

Paris je isto tako bombardiran ali ga namjerno nisu razorili (kao ni Rim kojeg su namjerno pokusavali izbjeci).


A bombardiranje Zadra nakon sto je grad vec bio totalno unisten i napusten dokazuje koliko u biti zapadnjaci nisu cak ni mislili na stratesku vaznost mnogih ciljeva.  To su bombardirali kao po nekom birokratskom spisku. 

U ovom ludilu nisu ni vazni ni Tito ni cetnici ni ustase.  Dok god su bilo kakvi Njemci bili u njemu Beograd bio bi unisten.


 
francuska je teritorijalno i po broju stanovnika visestruko prelazila iste statistike u kraljevini jugoslaviji, tako da to nije za poredjenje , barem ne u statistickom smislu ili bi zarad objektivnosti te parametre trebalo postaviti realno i izmeriti te odnose broja stanovnistva i broja stradalih u francuskoj i KJ.

ovde nije bila poenta price ko je i koliko bombardovao i zbog cega su pariz ili rim bili "pomilovani" od strane tzv saveznika , nego zasto su i kojim povodom jbt i njegovi saradnici bezobzirno insistirali na unistenju centralnih gradskih jezgara kad to osim po civile nije imalo bezmalo nikakvog uticaja na vojnu silu 3. rajha i buduci tok rata koji je vec uveliko bio izvestan znajuci cinjenice da su se nemci vec povlacili sa svih frontova dok su rusi u isto vreme nadolazili u srbiju .
Logged
BrankoBananko
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 553



« Reply #24 on: May 04, 2021, 09:39:47 am »

Poenta price je tvoja tvdnja da cetnici nisu trazili bombardovanja, pa kada sam izneo koliko su u stvari trazili. Onda si okrenuo pricu na to kako su cetnici mos' mislit isticali da se civili ne bombarduju ali samo u srbiji, jel tako.

Spominjes nemacko povlacenje a nespominjes cetnicko povlacenje. Cetnicko zahtevanje ciljeva nije povezano sa cetnickim nastupanjem i kao takvo nije takticki isto kao bombardovanje pred ofanzivu partizana. U ofanzivi ti nisu bitno fabrike nego unistenje neprijatelja. A gee he neprijatelj? Pa sigurno nije u kasarni nego rasporedjen na odbrani grada kad su parizani pred kapijom. I onda se vidis sto su bombardovali gradove.

Spominjes Ruse a da nebi komunista, rusi bi zgazili cetnike kao muve i uz to preorali srbiju. Mogao bi se zahvaliti Titu i Vukmanovicu sto su sacuvali istocnu srbiju. Rusi bi to dali bugarima za nagradu sto su okrenuli kapu. Takodje i makedoniju.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #25 on: May 04, 2021, 01:40:55 pm »

Да питамо још једном Банета, ово што тврди да је из Терзићеве књиге (а није књига него рад у зборнику) одакле је тачно?

u knjizi milana terzica (23 strana) koju su citirali i na koje se poziva predhodnik stoji i

"... Меклејн и Велебит продужили су за Лондон 20 априла. После низа састанака са високим англоамеричким официрима, 6. маја дошло је до сусрета на највишем нивоу, са Черчилом. Документа о свим тим састанцима још нису објављена, тако да се о закључцима може судити само на основу следа догађака.
Најпре, извесно је да је Велебит пренео Вилсону захтев Ј.Б.Тита да се бомбардује Београд. Ових захтева свакако је било и раније, али нису уважавани. Британцима није било лако да изруче товаре бомби на српску и југословенску престоницу, када су колико јуче сами створили мит о београдској побуни 27. марта 1941. године и варварској немачкој одмазди која је уследила 6. априла. На западу се такоже знало да је Београд савезничка престоница у којој су немци током рата стрељали највише цивила, а било је познато страдање низа друигх српских градова, предма немачким одмаздама стотину за једнога."
Logged
EOD
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 87


« Reply #26 on: May 04, 2021, 02:05:20 pm »

Tačna formulacija u dokumentu koji je nazvan "Sistemsko uputstvo za provođenje politike bombardovanja u okupiranim i satelitskim zemljama u Zapadnoj i Istočnoj Evropi" a čiji je cilj izbjegavanje nepotrebne štete i žrtava je bila 'poduzimanje svakog mogućeg napora da se izbjegne nepotrebno stradanje civila. Dokument je nastao u Oktobru 1942. godine u Bombarderskoj komnadi RAF, u Novembru 1943. je sačinjena verzija koju je idao SHAEF, a konačna verzija je izdata početkom 1944. Dokument je sadržavao i konkretna uputstva za bombardovanje ciljeva u okupiranim zemljama:
- Zabranjeno je namjerno bombardovanje civilne popilacije.
- Meta mora biti vizualno identifikovana, neće biti korištena radarska metoda za nišanjenje već samo za navođenje.
- Pravac napada treba da bude postavljen da ne vodi preko civilnih područja.
- U svakom napadu mora biti poduzet razuman napor da se spriječi gubitak života civila, a ako postoji sumnja u preciznost ili moguću grešku napad treba biti prekinut.
- U slučaju da nije moguće gađati primarnu metu,bit će napadana sekundarna, a ako ni ona ne može biti napadnuta napad će biti prekinut.
- Zabranjeno je odbacivanje neupotrebljenih bombi nad teritorijom ovih zemalja.
- Voditi računa o objektima označenim crvenim krstom.
- Upozoriti civilnu populaciju na predstojeći napad.
Recimo za Reich je važilo naređenje da bombe odnešene nad Reich moraju biti i bačene, a Amerikanci su imali naređenje da ukoliko ne mogu pogoditi primarnu ili sekundarnu metu mogu gađati naselja povazena sa metom. Englezima su gradovi bili primarne mete tako da postoje i naređenja i prateći operativni dokumenti kojima se naređuje, planira i razrađuje napad na civilne ciljeve ali isključivo na teritoriji Reicha.
Saveznici su prekinuli 4 od 10 strategijskih i 2 od 5 taktičkih misija na Sarajevo. U 2 od 4 prekinute strategijske je jedan engleski avion bacio bombu, a u drugoj je 6 aviona RAF gađalo baklje za osvjetljavanje cilja iz pathfindera (zapravo su bili reflektori PVO na Vracama) nakon naredbe o prekidu. U jednoj od dvije taktičke jedan avion USAAF je bacio 4 bombe zbog kvara nakon naredbe o prekidu.
Ukupan odnos žrtava njemačkog i savezničkog bombardovanja u Sarajevu je 1:7, ali Njemci su imali direktno naređenje da bombarduju ciljeve u rezidencijalnim dijelovima grada 12. i 13. aprila 1941. godine, u samo dva napada koja su izveli poginulo je oko 90 do 100 ljudi. U 15 savezničkih je poginulo 611 do 665 (brojevi se razlikuju u dokumentima) ljudi tako da je odnos poginulih po napadu zapravo 1:1.
Ja tvrdim da je uzrok civilnih žrtava savezničkog bombardovanja najprije tehničke prirode, dakle nepreciznost Norden nišana, potom taktičke u šta spada vidljivost, objačnost i izmaglica, protivavionska odbrana i sl., i potom subjektivne dakle stres, zamor i borbeno opterećenje posada, a ne politički ili strategijski, barem na području Jugoslavije. Lokacija meta u blizini rezidencijalnih područja je još jedan bitan razlog jer u nakim slučajevima nisi mogao nikako izbjeći da bombe padnu na civilna područja, a u tim slučajevima su prije bombardovanja bacani letci kojima se civili upozoravaju na napad. Sačuvano je nekoliko takvih u Historijskom muzeju i Historijskom arhivu Sarajeva.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #27 on: May 04, 2021, 02:08:15 pm »

to sto si ti pricao sa nekim piscem , kako da ti kazem...
Неки писац, хохо.

(pa i tvoja neskrivena opsesija samardzic)
Ово је одлично.
Бане покуша да протури Самарџићево писањије као део из Терзићевог рада.
А онда кад га питам зашто је то урадио, каже да сам опседнут њиме.

Пошто нећемо сачекати Банета да одговори, овде је доступна Самарџићева књига из које је цитат за који га питам:
https://pdfcoffee.com/krvavi-vaskrs-1944-saveznicka-bombardovanja-srpskih-gradova-pdf-free.html
Logged
EOD
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 87


« Reply #28 on: May 04, 2021, 02:10:11 pm »

Tadašnja tehnika nišanjenja, naročito engleska, bila razmjerno neprecizna. Vjerovatna cirkularna greška američkog bombardovanja je iznosila 400 metara što je mnogo više od razornog radijusa bombe. Vjerovatnoća pogotka bombe iz američkog bombardera u borbenim uslovima u metu veličine kuće sa 7000 metara bila je 1,2%, a 58% bačenih bombi padalo je dalje od 100 metara od nišanske tačke. Zbog toga su Amerikanci bombardovali u formacijama od 28-30 aviona koja je bila duga 200 a široka 330 metara i bombe su bacane na komandu vodećeg bombardera. Ovakva formacija je optimalno omogućavala pokrivanje cilja bombama i međusobnu zaštitu bombardera od lovaca ili PVO. Ipak ovo ne smije biti zamijenjeno sa prostornim ili tepih bombardovanjem što je doktrinarno sasvim drukčiji postupak.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #29 on: May 04, 2021, 02:13:08 pm »

Ja tvrdim da je uzrok civilnih žrtava savezničkog bombardovanja najprije tehničke prirode, dakle nepreciznost Norden nišana, potom taktičke u šta spada vidljivost, objačnost i izmaglica, protivavionska odbrana i sl., i potom subjektivne dakle stres, zamor i borbeno opterećenje posada, a ne politički ili strategijski, barem na području Jugoslavije.
Мислим да има битнијих фактора од горенаведених.
Не бих хтео да опширније пишем јер сам радио анализу само на мањем узорку већих промашаја.
Ту је и мене изненадило шта је било у питању.

Норденов нишан је био одличан за своје време, али необученост посада и други узорци су га учинили мање ефикасним.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.036 seconds with 22 queries.