PALUBA
March 29, 2024, 08:39:34 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10   Go Down
  Print  
Author Topic: Tito nije imao moć da naruči strateško bombardovanje Beograda  (Read 13273 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
EOD
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 87


« Reply #30 on: May 04, 2021, 02:21:43 pm »

Ja tvrdim da je uzrok civilnih žrtava savezničkog bombardovanja najprije tehničke prirode, dakle nepreciznost Norden nišana, potom taktičke u šta spada vidljivost, objačnost i izmaglica, protivavionska odbrana i sl., i potom subjektivne dakle stres, zamor i borbeno opterećenje posada, a ne politički ili strategijski, barem na području Jugoslavije.
Мислим да има битнијих фактора од горенаведених.
Не бих хтео да опширније пишем јер сам радио анализу само на мањем узорку већих промашаја.
Ту је и мене изненадило шта је било у питању.

Норденов нишан је био одличан за своје време, али необученост посада и други узорци су га учинили мање ефикасним.

Apsolutno, jedna idiotska stvar koju su Amerikanci uradili je da su nišan klasifikovali kao tajan, to je birokratski onemogućilo adekvatnu obuku nišandžija. Zato su 15.AF i osnovale bombardersku školu ali nisu postigli preciznost bolju od 42%. U bombardovanju Sarajeva pravili su promašaje i do 5 km, kako lateralno, tako i longitudinalno na osovinu napada. Ali ipak mislim da samo jedan od razloga nije bio ključan,već su kombinovano dovodili do promašaja.
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #31 on: May 04, 2021, 04:56:31 pm »

Poenta price je tvoja tvdnja da cetnici nisu trazili bombardovanja, pa kada sam izneo koliko su u stvari trazili. Onda si okrenuo pricu na to kako su cetnici mos' mislit isticali da se civili ne bombarduju ali samo u srbiji, jel tako.

Spominjes nemacko povlacenje a nespominjes cetnicko povlacenje. Cetnicko zahtevanje ciljeva nije povezano sa cetnickim nastupanjem i kao takvo nije takticki isto kao bombardovanje pred ofanzivu partizana. U ofanzivi ti nisu bitno fabrike nego unistenje neprijatelja. A gee he neprijatelj? Pa sigurno nije u kasarni nego rasporedjen na odbrani grada kad su parizani pred kapijom. I onda se vidis sto su bombardovali gradove.

Spominjes Ruse a da nebi komunista, rusi bi zgazili cetnike kao muve i uz to preorali srbiju. Mogao bi se zahvaliti Titu i Vukmanovicu sto su sacuvali istocnu srbiju. Rusi bi to dali bugarima za nagradu sto su okrenuli kapu. Takodje i makedoniju.

strasno je koliko si gluposti ispisao ubedjen da poznajes tu temu.
pa sam si citirao tekst u kojem pise sta je od strane vlade u londonu na predlog DM-a trazeno da se bombarduje, i to uz naznaku..
"Ciljevi čije je bombardovanje tražio Mihailović, kako bi se destabililizovao neprijatelj, bili su uopšteno vojni ciljevi"
dakle sve od reda vojni objekti 3. rajha i ustaskih postrojbi ili sto bi ti rekao drazinih saveznika  
i uz jos jednu napomenu vezano za civile
"u slučaju da dođe do bombardovanja Beograda, da se ne bombarduje logor na Banjici gde je veliki broj zatvorenika i da se ne mitraljiraju naseljena mesta jer stradaju nevini ljudi, kao što je
to slučaj u Nišu, Podgorici, Kninu i Šibeniku
"

kakvo sad cetnicko povlacenje, kakve to ima veze sa bilo cim ovde pomenutim Huh?

"Cetnicko zahtevanje ciljeva nije povezano sa cetnickim nastupanjem i kao takvo nije takticki isto kao bombardovanje pred ofanzivu partizana. U ofanzivi ti nisu bitno fabrike nego unistenje neprijatelja. A gee he neprijatelj? Pa sigurno nije u kasarni nego rasporedjen na odbrani grada kad su parizani pred kapijom. I onda se vidis sto su bombardovali gradove."
nastavljas sam sebe da opovrgavas i to u jednoj poruci , recenica do recenice jedna drugu potiru  
koji su to neprijatelji bili u zgradi bolnice, muzeja ili skole, u skadarliji ili na bajlonijevoj pijaci kad su je bombardovali, koja je to kasarna ili odbrana grada bila tamo u aprilu 44-e i koje su to znacajni rezultati bili po nemacku vojnu silu tokom svih tih bombardovanja tzv saveznika ?
tipicno fasisticko rezonovanje, , vojska nije u kasarni , vojska je po gradu i na obodu grada, bombardujte gradove i pobijte sve pa makar tu bili pobijeni i svi civili koji tuda zive ,
ti bre imas ozbiljan problem u glavi kad to tako dozivljavas i odobravas.

"Spominjes Ruse a da nebi komunista, rusi bi zgazili cetnike kao muve i uz to preorali srbiju. Mogao bi se zahvaliti Titu i Vukmanovicu sto su sacuvali istocnu srbiju. Rusi bi to dali bugarima za nagradu sto su okrenuli kapu. Takodje i makedoniju".

dobro , do sada sam video da pojma nemas o istoriji, sad vidim da nemas pojma ni o geografiji ali si sve to nadomestio svojim nadljudskim mocima citanja misli i predvidjanja sudbine i to vezano za likove i dogadjaje od pre skoro 80-tak godina

rusima nije bio clij beograd nego berlin i u srbiju nisu dosli sami nego po dogovoru koje je sa njima napravio jbt a jos pre toga po dogovoru sa tzv saveznicima , amerikancima i englezima sa kojima je staljin evropu podelio u interesne zone a po kojima je kraljevina jugoslavija pripala njemu.
tako je u srbiju zajedno sa rusima stigla i cuvena 369 legionarska (ustaska) pukovnija sa markom vitezom mesicem na celu samo tada pod drugim imenom tzv jugoslovenska brigada.
rusi nisu imali nikakvo neraspolozenje prema cetnicima kad su usli u srbiju a i zasto bi kad su cetnici bili regularna vojska kraljevine jugoslavije koja je od pocetka rata pripadala antifasistickom bloku, cak su zajedno sa njima ucestvovali u nekim dejstvima protiv nemaca i tako je bilo sve dok posle par dana jbt nije zakukao kad je video tu saradnju uplasivsi se valjda da ce biti preskocen u eventualnoj deobi ratnog plena.
a sta su rusi pocinili po srbiji i sta su sve jos mogli na to svakako sacica tzv partizana kojih je bilo desetak puta manje nije mogla previse da utice ,
sve to vec uveliko bilo dogovoreno na sastancima velike trojke staljin, cercil, ruzvelt.
« Last Edit: May 04, 2021, 07:39:07 pm by MOTORISTA, Reason: Prebačeno iz crne u žutu da bi moglo da se čita normalno » Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #32 on: May 04, 2021, 05:00:28 pm »

Dosadni ste, taj glib više nikoga ne zanima.  Tongue

poz.
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #33 on: May 04, 2021, 05:43:32 pm »

@banebeograd

Kažeš bilo dogovoreno sve, kako onda nismo završili pod Ruskom čizmom odma po završetku rata ako je bila samo šačica partizana i ovi regularni koji nisu marili za žilete? Tko je ostao u Srbiji uopće živ tada osim putnika u Autobusu od firme "Krstić i sin" koji su izginuli odmah na početku rata... Roll Eyes
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #34 on: May 04, 2021, 07:51:38 pm »

Да питамо још једном Банета, ово што тврди да је из Терзићеве књиге (а није књига него рад у зборнику) одакле је тачно?

u knjizi milana terzica (23 strana) koju su citirali i na koje se poziva predhodnik stoji i

"... Меклејн и Велебит продужили су за Лондон 20 априла. После низа састанака са високим англоамеричким официрима, 6. маја дошло је до сусрета на највишем нивоу, са Черчилом. Документа о свим тим састанцима још нису објављена, тако да се о закључцима може судити само на основу следа догађака.
Најпре, извесно је да је Велебит пренео Вилсону захтев Ј.Б.Тита да се бомбардује Београд. Ових захтева свакако је било и раније, али нису уважавани. Британцима није било лако да изруче товаре бомби на српску и југословенску престоницу, када су колико јуче сами створили мит о београдској побуни 27. марта 1941. године и варварској немачкој одмазди која је уследила 6. априла. На западу се такоже знало да је Београд савезничка престоница у којој су немци током рата стрељали највише цивила, а било је познато страдање низа друигх српских градова, предма немачким одмаздама стотину за једнога."


ovo je citat iz samardziceve knjige greskom sam upisao terziceve knjige,( sto nikako ne menja sustinu tvrdnje),
koji je je vodjen citatima iz knjiga ciji se naslovi nalaze u fusnotama ,
a kao sto sam ti i napisao tu je i izmedju ostalih i velebitova knjiga u kojoj sam autor potvrdjuje svoje funkcionisanje na tu temu !!!
"Vladimir Velebit, Sećanja, Zagreb 1983, str. 231-233.
dakle u pitanju je citat iz knjige samog velebita , koji su koristili i ostali kasniji pisci koji su se bavili tom temom (pa i tvoja neskrivena opsesija samardzic)"


citat je stavljen zbog recenice koja je u tom tekstu i boldovana a koja se bavi ucestvovanjem tzv partizanskog vrha u sugerisanju ciljeva bombardovanja  saveznicima i u kojoj izmedju ostalog stoji
"...извесно је да је Велебит пренео Вилсону захтев Ј.Б.Тита да се бомбардује Београд. Ових захтева свакако је било и раније..."

dakle poenta tog citata je potvrda cinjenice da je vrh tzv partizanske komande ucestvovao u neposrednim izborima ciljeva a koji su kao sto se vidi pre svega bili upereni protiv srba tj cetnika a ne protiv nemaca i ustasa i da su povremeno toga bili svesni i sami tzv saveznici ali ih nije to previse opterecivalo .
« Last Edit: May 04, 2021, 08:13:16 pm by MOTORISTA » Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #35 on: May 04, 2021, 07:52:10 pm »

Неки писац, хохо.

Ово је одлично.
Бане покуша да протури Самарџићево писањије као део из Терзићевог рада.
А онда кад га питам зашто је то урадио, каже да сам опседнут њиме.

Пошто нећемо сачекати Банета да одговори, овде је доступна Самарџићева књига из које је цитат за који га питам:
https://pdfcoffee.com/krvavi-vaskrs-1944-saveznicka-bombardovanja-srpskih-gradova-pdf-free.html
"hohoho" to je dakle jedini argument tvoje teze "losa je knjiga", standardno besmisleno i naravno bez i jednog argumenta da barem u tragovima pokaze i dokaze tvoj stav.
sa druge strane tu je citat i izvor velebitove knjige koje ti nipodastavas valjda sebe tu prihvatajuci kao jedini dostojan likom i delom karakter
kad god se negde pomene samardzic zadrhte ti ruke i zatrokira mozak...
ajde lepo se vrati gore i procitaj sta si citirao od tekstova i sta sam ti odgovorio ,
evo da ne trazis previse i da skratim pricu.
Бане,
не мораш ми копирати Терзићев рад, имам га.
Него објасни одакле је онај цитат који су покушао да протуриш као његов.

За Терзићев рад ово што си поставио се позива на Павловићеву књигу која је лоша, није консултовао довољно савезничких докумената. Имао сам прилике да причам са њим о томе.

Овај цитат:
"91 Vladimir Velebit je posetio zajedno sa Maklejnom juna 1944. savezni~kog vicegenerala oko
dogovora o vazdušnim operacijama u Jugoslaviji koje se potom izvedene po polo`ajima neprijatelja u Jugoslaviji oko Biha}a, Banja Luke, Knina, itd. Vladimir Velebit, Se}anja, Zagreb"
Та места су гађана крајем маја и то после десанта на Дрвар, на захтев снага са терена (НОВЈ преко савезничких мисија, а можда и самих мисија). Последња гађања су била 3. јуна, Сплит и Омиш. Није се Велебит ништа око тих бомбардовања договарао - већ су била завршена.

dakle da ti docaram...
samardzic je iskoristio mnostvo literature(vidi se u fusnotama) , nisam to proveravao ali najverovatnije i velebitovu knjigu tj podatke koje je on tamo napisao i izvukao neke svoje zakljucke i konstatacije,
a sve to se kao potvrda jos nalazi i u literaturi ciji naslov sam ti postavio
"TOKOVI ISTORIJE
časopis Instituta za noviju istoriju Srbije
1-2/2005."
a koji se kao sto rekoh pozivaju na velebita .

za vise podataka moraces njima da se obratis, dakle istoricarima i ucesnicima dogadjaja ako ima jos neki ziv pa da te uputi na arhive vezano za tu temu ...
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #36 on: May 04, 2021, 07:54:26 pm »

@banebeograd

Kažeš bilo dogovoreno sve, kako onda nismo završili pod Ruskom čizmom odma po završetku rata ako je bila samo šačica partizana i ovi regularni koji nisu marili za žilete? Tko je ostao u Srbiji uopće živ tada osim putnika u Autobusu od firme "Krstić i sin" koji su izginuli odmah na početku rata... Roll Eyes
sa ziletom ili bez njega sto je isto spadalo u pravila sluzbe , zna se tacno koja je bila jedina regularna vojska u kraljevini jugoslaviji a ko su bile partijske tj paravojske (usrase i tzv partizani).

a ko je posle rata zavrsio pod ruskom cizmom osim samih rusa ,
madjari, bugari, rumuni ,cesi, siptari ?
niko !
cak ni poljaci koje su rusi osvojili jos na pocetku rata nisu posle rata bili pod ruskom cizmom !
postojao je kroz "varsavski pakt" naravno jak uticaj na tzv komunisticke rezime koji su vladali u tim zemljama ali svaka od njih je bila nezavisna drzava .

osim toga onih 400 000 rusa koji su presli u srbiju nisu se tu zadrzali oni su posle beograda tj posle oslobadjanja srbije od srba nastavili put na sever prema berlinu koji je i bio njihov krajnji cilj.
a vojska tzv partizana koja je tu ostala je onda lagano vodila borbe protiv odsecenih jedinica vermahta zaostalih po balkanskim gudurama i "vec posle samo 6 meseci " stigla i do jasenovca da ga " oslobodi" !
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #37 on: May 04, 2021, 08:15:02 pm »

Bane, bilo bi lepo s tvoje strane da ono što želiš da bolduješ bolduješ u žuto a ne u crno. Bez veze je da ćoravimo bez potrebe.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #38 on: May 15, 2021, 06:29:24 am »

Треба навести и друге градове који су поред Београда бомбардовани. Ја не знам какав ефекат су те акције уопште постигле и да ли су уопште успели барем мало да ослабе немачке снаге на тлу окупиране Југославије. Да ли је бомбардовање Подгорице и Никшића ослабило Немце?
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #39 on: May 15, 2021, 08:38:35 am »

Bombandiranje Maribora

https://www.youtube.com/watch?v=uA65nrsyXUA&ab_channel=MuzejnarodneosvoboditveMaribor

Maribor pod točo bomb.pdf
Logged
EOD
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 87


« Reply #40 on: May 15, 2021, 09:14:54 am »

Треба навести и друге градове који су поред Београда бомбардовани. Ја не знам какав ефекат су те акције уопште постигле и да ли су уопште успели барем мало да ослабе немачке снаге на тлу окупиране Југославије. Да ли је бомбардовање Подгорице и Никшића ослабило Немце?

Podgorica je nakon majskog bombardovanja sve ostale udare pretrpila u novembru kada su saveznički strategijski bombarderi sudjelovali u vazdušnoj ofanzivi kojoj je cilj bio spriječiti manevar Armijske grupe E koja se povlačila iz Grčke južnim pravcem. U toj ofanzivi bombardovani su gradovi uz pravce povlačenja i naročito uz uskotračnu prugu Užice-Višegrad-Rogatica-Sarajevo-Zenica-Doboj-Brod. Ovim bombardovanjma je onemogućen željeznički transport jer su srušena 6 mostova (dva u Sarajevu) i tri ranžirne stanice razorene. Ališašin-most je bio neupotrebljiv nakon bombardovanja 7. novembra 44.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 668


« Reply #41 on: January 12, 2022, 07:27:07 pm »

Biblioteka je još živa Smiley

https://web.archive.org/web/20210104055224/http://www.znaci.net/

A sa onima koji misle da su četnici bili dobri momci i da se nisu lizali sa nacistima do kraja ne treba trošiti vrime na raspravu. Takvi vjerojatno misle da je Zemlja ravna
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #42 on: January 12, 2022, 09:01:09 pm »

Треба навести и друге градове који су поред Београда бомбардовани. Ја не знам какав ефекат су те акције уопште постигле и да ли су уопште успели барем мало да ослабе немачке снаге на тлу окупиране Југославије. Да ли је бомбардовање Подгорице и Никшића ослабило Немце?

Podgorica je nakon majskog bombardovanja sve ostale udare pretrpila u novembru kada su saveznički strategijski bombarderi sudjelovali u vazdušnoj ofanzivi kojoj je cilj bio spriječiti manevar Armijske grupe E koja se povlačila iz Grčke južnim pravcem. U toj ofanzivi bombardovani su gradovi uz pravce povlačenja i naročito uz uskotračnu prugu Užice-Višegrad-Rogatica-Sarajevo-Zenica-Doboj-Brod. Ovim bombardovanjma je onemogućen željeznički transport jer su srušena 6 mostova (dva u Sarajevu) i tri ranžirne stanice razorene. Ališašin-most je bio neupotrebljiv nakon bombardovanja 7. novembra 44.

Ја не видим како су савезничке бомбе и разарање Никшића, Подгорице и Ужица успеле да зауставе или униште Немце. Подгорица је сравњена са земљом,  а фотографије показују да су уништавани углавном цивилни циљеви. Не само у том граду, већ и на другим местима.

Од непосредних сведока, сазнао сам да је бомбардовање Ужица било крајње неуспешно, а да су пругу уништили сами Немци приликом повлачења, тако што су на крај композиције закачили посебан вагон који сече прагове. Један такав је изложен у Војном музеју на Калемегдану.

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #43 on: January 12, 2022, 09:02:43 pm »

Biblioteka je još živa Smiley

https://web.archive.org/web/20210104055224/http://www.znaci.net/

A sa onima koji misle da su četnici bili dobri momci i da se nisu lizali sa nacistima do kraja ne treba trošiti vrime na raspravu. Takvi vjerojatno misle da je Zemlja ravna

То реците на следећм самиту НАТО, кад будете сели за исто сто са Америком и Француском... Ако уопште мање државе имају права гласа у том савезу.
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #44 on: January 12, 2022, 11:05:40 pm »

Biblioteka je još živa Smiley

https://web.archive.org/web/20210104055224/http://www.znaci.net/

A sa onima koji misle da su četnici bili dobri momci i da se nisu lizali sa nacistima do kraja ne treba trošiti vrime na raspravu. Takvi vjerojatno misle da je Zemlja ravna

То реците на следећм самиту НАТО, кад будете сели за исто сто са Америком и Француском... Ако уопште мање државе имају права гласа у том савезу.
.
I vi cete uskoro u NATO pa im to isto mozete prenijeti.
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.036 seconds with 22 queries.