Akagi77
vodnik
 Offline
Posts: 355
|
 |
« Reply #255 on: June 15, 2012, 09:52:22 pm » |
|
Podmornice gradejne u Njemackoj: tko je kome lagao ne zna se, ali je sigurno (po izvornim dokumentima brodogradilista) da od onih jugoslavenskih nije bilo nista, a one druge za Kinu su gradjene u sasvim drugim brodogradilistima. Sto se korespondencije tice, i ja svasta pisem, a ne mora biti istina...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender: 
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #256 on: June 15, 2012, 10:23:02 pm » |
|
Akagi apsolutno je nemoguće da se Nemci toliko foliraju da naš vojni ataše obilazi podmornice u izgradnji da naši uredno isplaćuju sve što je predviđeno ugovorom a da podmornice ne postoje. Postoji dokumentovana odluka OKM da se dovršene jugoslovenske podmornice rekviriraju za Krigsmarine. Pre će biti da je taj tip koji to istraživao nešto prevideo. Isuviše su krupne stvari bile u igri da bi se Nemci toliko folirali a naši naseli. Izvini ali to bi bila jedna od najvećih prevara XX veka. Imao sam u rukama dokumenta o sigurno 90% vojnih narudžina Kraljevine SHS i Kraljevine Jugoslavije u inostranstvu od 1921. pa do kraja 1940. godine. Nema šanse da nasednu na foliranje takvih razmera GARANT.
|
|
|
|
« Last Edit: June 15, 2012, 10:58:14 pm by Deligrad »
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #257 on: June 15, 2012, 10:45:11 pm » |
|
Treba imati na umu da je vojni ataše Kraljevine u Berlinu bio izvrsni obavještajac Vladimir Vauhnik. To ide u prilog Deligradovoj tezi da nije bilo nasjedanja na foliranje.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Akagi77
vodnik
Offline
Posts: 355
|
|
« Reply #258 on: June 16, 2012, 01:24:34 pm » |
|
O.K., da li je moguce nekako preko privatnih poruka doci do skenova relevantnih dokumenata? To bi onda rijesilo i neke njemacke "nepoznanice", jer se ovdje do sad javlja samo ta prica da YU-podmornice nisu ni zapocete. O kojem je brodogradilistu rijec u dokumentima? Mozda se nastojalo prevariti Francuze i Engleze, pa su sirene lazne informacije o "kineskim" podmornicama.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #259 on: June 16, 2012, 02:25:52 pm » |
|
Pa naterao si me da pretražim svoju arhivu i evo mog mišljenja šta se desilo a čekam vašu reakciju. Sredinom tridesetih godina Jugoslovenska Kraljevska RM je odlučila da nabavi nove podmornice. Nemačka firma Krup se živo zainteresovala za izgradnju ovih podmornica. Juna 1936. g, Krup je molio svoje Ministarstvo inostranih poslova da, preko nemačkog poslanstva u Beogradu, posreduje za dobijanje ove narudžbine. Krup je već ranije imao kontakata sa Komandom JKRM, koja je molila za strogu diskreciju, pa je poslanstvo upozoreno na to. Naime, JKRM je bila veoma zainteresovana za nemačke male obalske podmornice, od 250 tona. Nemačka Komanda mornarice je bila saglasna sa ovom ponudom i Krup je 14. avgusta 1936. g. podneo pismenu ponudu za izgradnju dve podmornice od 250 tona klase IIB. Jugoslovenski vojni organi su odugovlačili sa zaključenjem ugovora i tek aprila 1938. g. Komanda JKRM je podnela zahtev Krupu za isporuku dve podmornice. Premda je Krupov predstavnik upozoravao svoju firmu na jaku konkurenciju italijanskih i francuskih brodogradilišta, Krup ovog puta nije mogao da prihvati kratke rokove. Konačno je oktobra 1938. g. zaključen ugovor o izgradnji dve podmornice za ukupnu cenu od 3,560.000 RM, uz jednaku petogodišnju otplatu preko kliringa, sa rokom isporuke u maju i septembru 1941. g.
E sad pazi ovo.
Juna 1937. godine boravio je potrpedsednik Čang Kaj Šekove vlade i istovremeno ministar Finansija u Nemačkoj. Posle boravka u SAD bio je u Nemačkoj i avgusta 1937. godine. Tada je na osnovu vrlo velikog nemačkog kredita naručena velika količina nemačkog oružja za potrebe kineske armije. Između ostalog naručene su i dve podmornice klase IIB kod Krupa ali je njihova izgradnja započeta septembra 1937. godine u brodogradilištu Flender Werft Lübeck. To su inače jedine dve podmornice ove klase sagrađene ovde sve ostale u Krupovim brodogradilištima uglavnom u Kilu (ali ne sve u tom gradu). Već aprila maja 1938. godine zbog pritiska Japanaca Nemci najvećim delom obustavljaju (bar javnu) oružja Kini. Pošto je podmornice bilo nemoguće tajno isporučiti gotovo je sigurno ova narudžbina stornirana. Upravo u to vreme javljaju se Jugosloveni koji insistiraju na hitnosti. Krup se prvo nećka rokovi su previše kratki ali tu su već započete kineske. Hoćete kratke rokove evo vam ovih podmornica naravno za manje prepravke nema problema. Po našim podacima naše podmornice su takođe rađene u Flender Werft Lübeck. Po našim podacima radovi su započeti januara ili februara 1939. godine ali moram dapriznam da nigde ne piše da su započete od početka samo se kaže da su radovi na podmornici započeti.
Mislim da je sad sve jasno.
A ŠTA VI MISLITE.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Akagi77
vodnik
Offline
Posts: 355
|
|
« Reply #260 on: June 16, 2012, 06:26:23 pm » |
|
E, ovo je sad najpotpuniji i najlogicniji pregled zbivanja u vezi tih podmornica. Jugoslavija je kao prije i Austrija imala dobre odnose s Kruppovim brodogradilistem Germania, stoga ne cudi sto su podmornice prvo tamo narucene, ali se onda pojavila varijanta otkupa kineskih. Moram znatno korigirati taj dio svog arhiva (bolje sada, nego kad jednog dana izadje ta dugo pripremana knjiga o Mornarici Kraljevine).
Nesto drugo u vezi podmornica: nas rukopis (kolega Maksimovic i ja kao autori) o podmornickom ratu na Sredozemlju 1914-1918 je gotov i vjerojatno cemo ga izdati sami, jer od izdavaca nekako nista. Trebamo najprije "ispitati trziste" da znamo koliko primjeraka dati u tisak. Tekst obuhvaca razvoj podmornica (ukratko) u zemljama koje su operirala na Sredozemlju, politicki i strateski uvod, a zatim operacije svih podmornica svih zemalja na Sredozemnom, Jadranskom, Crnom i Mramornom moru 1914-18.
Pozdrav svim forumasima!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 154
|
|
« Reply #261 on: June 18, 2012, 10:14:43 am » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 154
|
|
« Reply #262 on: June 22, 2012, 01:44:38 pm » |
|
Mislim da ovu fotografju HVARA na sidristu pred tivatskim Arsenalom do sada nismo imali. Obratite pažnju na desni dio slike i brod u pozadini ' zakleo bih se da je to pb "KARADJORDJE" i to sa velikom privremenom zakrpom rupe i oštećenja na lijevom boku nakon sudara sa "Morossinijem".
|
|
|
|
|
Dreadnought
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #263 on: June 22, 2012, 02:42:53 pm » |
|
U pravu si, to je Karađorđe. Dobra fotografija.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 376
|
|
« Reply #264 on: June 24, 2012, 08:50:55 am » |
|
"Smeli" uz bok "Sitnice". Sliku sam našao na netu...navodno je snimljena u San Tropeu...  |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #265 on: July 30, 2012, 10:05:11 am » |
|
Sa foruma Mycity
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 376
|
|
« Reply #266 on: September 28, 2012, 10:41:25 pm » |
|
Ovaj u prvom planu bi trebalo da je Anton Javoršek, onaj iza izgleda da nije dobio izlaz u subotu i po nekim provjerenim izvorima u trenutku fotografisanja sočno je opsovao i komandanta, ali i monarhiju, kao i kuvara... Kuvar mu je za kaznu dao duplu porciju uobičajenih splačina, monarhija i komandant dali su mu ukor  Liči mi na "Hvar" |
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #267 on: October 21, 2012, 05:03:20 pm » |
|
Iako su je "zamaskirali", prepoznaje se "Sitnica"
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #268 on: November 10, 2012, 09:53:52 pm » |
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #269 on: November 11, 2012, 06:37:01 pm » |
|
Lokacija nepoznata. Svečani doček Smelog i Osvetnika u nekoj luci maloga mista. Nismo je dosada imali.
|
|
|
|
|
|
