PALUBA
March 29, 2024, 12:08:13 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite i neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste našli svoj aktivacioni link te aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4 5 6 7 8   Go Down
  Print  
Author Topic: Grčka traži zamenu za S-300  (Read 14488 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 464



« on: December 01, 2021, 10:58:56 am »

Zanimljiva analiza grčkog sajta o budućnosti S-300 u Grčkoj, šta raditi s njim, čime ga zameniti....

Analiza: potraga za zamenom za S-300

Mobilni protivvazduhoplovni raketni sistem ruske proizvodnje S-300 PMU-1 (prim. Kubovac) pridružio se Vazduhoplovstvu Grčke 2000. godine, nakon povlačenja Kipra u vezi sa sporom sa Turskom oko postavljanja raketa na tu ostrvsku, podeljenu zemlju. Tokom 20 godina, grčke vlade su sistem mnogo puta "obezvređivale" u uprkos njegovom velikom značaju, a njegova budućnost je postala neizvesna. Pa kako naša država treba da se ponaša?
S-300 je odličan sistem u protivvazduhoplovnom ratu u zavisnosti od verzije naravno. Ukoliko bi Grčka nastavila sa nadogradnjom sistema na verziju PMU-2, sistem bi se držao u upotrebi još nekoliko godina, dok bi njegove sposobnosti bile značajno poboljšane novim raketama i većim radarskim dometom. Ali nije sve ružičasto. Grčka, kao država članica NATO, dužna je da poštuje uslove alijanse, koja zabranjuje kupovinu ruskog naoružanja. Kao deo nadogradnje, Grčka bi nabavila nove rakete i sisteme što je suprotno gore pomenutom pravilu.

Slika 1: S-300

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Koji bi onda bio pravi zapadni sistem PVO koji bi mogao da zameni ovaj tehnološki inferioran? Pre procene zapadnih naprednijih protivvazduhoplovnih sistema (za razliku od S-300 PMU-1) moramo imati u vidu da se danas mnogo govori o značaju operacija zasnovanih na mrežnom radu od strane stručnjaka i pripadnika Oružanih snaga. Dakle, zaključujemo da bi novi sistem trebalo povezati na LINK 16, tako da su moguće zamene ograničene.

Jedna opcija bi bili američki PATRIOT PAC3 MSE sistemi. Rukovodioci vazduhoplovstva su već upoznati sa sistemom pošto je on u upotrebi od 2003. godine, a nabavka novih jedinica donela bi uniformnost protivvazduhoplovnim jedinicama. Nov sistem bi se takođe mogao kombinovati sa paketom nadogradnje za postojeće jedinice na nivo PAC3-MSE.

Slika 2: Patriot

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Grčka bi mogla da kupi THAAD sistem koji će nam pružiti neviđene mogućnosti. U početku ćemo moći da se nosimo sa balističkim raketama srednjeg dometa sa većim uspehom nego danas. Velika prednost THAAD-a su, međutim, njegove anti-satelitske sposobnosti jer može da obara mete koje se nalaze na maksimalnoj visini od 150 kilometara. Posledično, osim štete od desetine milijardi koju bismo mogli da nanesemo Turskoj, Turci neće moći da obezbede sigurne satelitske komunikacije! Podsećamo da se turski dronovi mogu kontrolisati putem satelita na udaljenosti do 1.000 kilometara od bojnog polja, ali će sa THAAD-om Turci biti primorani da ih kontrolišu iznutra, ranjivi na grčko ratno vazduhoplovstvo.

Slika 3: THAAD

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Kako bi pokrili deo troškova nove nabavke, grčki S-300 bi mogli da se prodaju prijateljskim zemljama poput Srbije, Jermenije ili Egipta.

Najbolji evropski izbor je nesumnjivo SAMP/T (Sol-Air Moienne Portee Terrestre) EUROSAM-a, koji pripada evropskoj multinacionalnoj kompaniji MBDA i THALES. To je lanser protivvazduhoplovnih raketa ASTER15/30 sa dometom od 120+ kilometara, sposoban da presreće ciljeve na visini do 20 kilometara brzinom od 4,5 maha. Sistem koristi unapređenu verziju radara Arabel koji može da otkrije više od 100 ciljeva u radijusu od 100 kilometara.

Slika 4: SAMP/T

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Još jedan značajan evropski napor u saradnji sa SAD je MEADS (Medium Exended Air Defence System). Svrha MEADS-a je presretanje aviona, dronova i balističkih projektila kratkog dometa. Nosi raketu MIM-104F poput grčkog Patriot PAC-3, međutim njen domet je ograničen na 40 km, održavajući visinu zahvata na 20 km. Međutim, bio bi važan propust da ne pominjemo da AESA radar koji nosi ima pokrivenost od 360 stepeni dok Patriot ima samo 120 stepeni.

Slika 5: MEADS

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Sistem PVO David's Sling (Davidova Praćka, prev. Kubovac) sistem su razvili i izgradili izraelski Rafael i američki Raytheon sa glavnim ciljem uništavanja dolazećih balističkih projektila i raketa. Koristi vrhunski radar AESA ELM-2084 koji može detektovati 1.100 ciljeva istovremeno sa maksimalnim dometom od 470 km. Takođe je naoružan raketom zemlja-vazduh Stunner, za koju se kaže da je najsvestranija raketa na svetu koristeći podatke sa radara ELM-2084. Njegov domet je 7-300 kilometara, što će obezbediti neviđene mogućnosti raketnog angažovanja u vazduhoplovstvu.

Slika 6: David's Sling

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Izvori:
https://www.stratiotiko.gr/2021/11/s-300.html
https://www.stratiotiko.gr/2021/11/s-300-part-2.html


* Slika 1.jpg (35.6 KB, 403x268 - viewed 127 times.)

* Slika 2.jpg (19.18 KB, 300x200 - viewed 122 times.)

* Slika 3.jpg (21.8 KB, 361x203 - viewed 117 times.)

* Slika 4.jpg (28.38 KB, 368x207 - viewed 119 times.)

* Slika 5.jpg (46.16 KB, 343x236 - viewed 117 times.)

* Slika 6.jpg (13.07 KB, 365x206 - viewed 119 times.)
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 061


Ko laje zlo ne misli


« Reply #1 on: December 01, 2021, 11:43:56 am »

E,odlično.  Samo još da pustimo link Miloradoviću I da im ponudi Lanser Šumadija u zamenu.  Mada postoji još uvek i ona opcija koja "visi u vazduhu" da bi I Turska mogla da "rasporedi S-400 u prijateljsku državu koja nije članica ni jednog saveza "(parafrazirao sam reči čini mi se njihovog ministra) pa da se u potpunosti kompletiramo "o tuđem trošku". Grčki S-300, Kiparski Mil Mi -35P I Turski "privremeno razmešten" S-400  ,a mi Kipranima Tamnava lansere, Grcima Šumadiju  s opcijom da te sisteme testiramo u Sredozemlju, još samo Turcima da smislimo ponudu    Grin
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 464



« Reply #2 on: December 01, 2021, 12:05:53 pm »

E,odlično.  Samo još da pustimo link Miloradoviću I da im ponudi Lanser Šumadija u zamenu.  Mada postoji još uvek i ona opcija koja "visi u vazduhu" da bi I Turska mogla da "rasporedi S-400 u prijateljsku državu koja nije članica ni jednog saveza "(parafrazirao sam reči čini mi se njihovog ministra) pa da se u potpunosti kompletiramo "o tuđem trošku". Grčki S-300, Kiparski Mil Mi -35P I Turski "privremeno razmešten" S-400  ,a mi Kipranima Tamnava lansere, Grcima Šumadiju  s opcijom da te sisteme testiramo u Sredozemlju, još samo Turcima da smislimo ponudu    Grin

Znaš kako...vanredne okolnosti traže i vanredna rešenja!  Wink
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 061


Ko laje zlo ne misli


« Reply #3 on: December 01, 2021, 01:16:49 pm »

Evo podstiče me ovo da potražim na Googlu nešto više o tome i pojavi se ovaj link https://m.yenisafak.com/en/news/washington-blackmailing-athens-over-s-300s-greek-media-3574766

Navodno NATO "ucenjuje" Grčku da što pre "onesposobi" S-300  i da nabave drugo sredstvo koje bi ga zamenilo.  Tim pre treba pohitati u Atinu.  Nebi bio loš ni mali "medijski pritisak " s naše strane,"čučnuo"bi nam ovaj S-300 vrlo dobro, pa makar i za 5-7 godina da nas štiti dovoljno je. ..no tu "analizu mogućnosti unapređenja S-300 PMU 1 u novije varijante  (čak možda ako se ne varam možda Rusi mogu i S-300 da transformišu u S-400 ) " bi prepustio profesionalcu I takvu analizu bi voleo da pročitam definitivno  Wink
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #4 on: December 01, 2021, 01:57:42 pm »

То је иначе С-300 са којим је НАТО вежбао. Нема користи.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #5 on: December 01, 2021, 02:13:31 pm »

Evo podstiče me ovo da potražim na Googlu nešto više o tome i pojavi se ovaj link https://m.yenisafak.com/en/news/washington-blackmailing-athens-over-s-300s-greek-media-3574766

Navodno NATO "ucenjuje" Grčku da što pre "onesposobi" S-300  i da nabave drugo sredstvo koje bi ga zamenilo.  Tim pre treba pohitati u Atinu.  Nebi bio loš ni mali "medijski pritisak " s naše strane,"čučnuo"bi nam ovaj S-300 vrlo dobro, pa makar i za 5-7 godina da nas štiti dovoljno je. ..no tu "analizu mogućnosti unapređenja S-300 PMU 1 u novije varijante  (čak možda ako se ne varam možda Rusi mogu i S-300 da transformišu u S-400 ) " bi prepustio profesionalcu I takvu analizu bi voleo da pročitam definitivno  Wink

S`kim se ti svađaš...`leba ti  

Dovoljno je sagledati činjenice. Otkud S-300 na Kipru ,  zatim kako je dospeo u Grćku i zašto . I šta sad sa tehnologijom koja nije kompatabilna u NATO . Uzgred zastarela  Cool
« Last Edit: December 01, 2021, 02:21:16 pm by Milan (longtrip) » Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 061


Ko laje zlo ne misli


« Reply #6 on: December 01, 2021, 03:01:29 pm »

Najbolja svađa je ona sa samim sobom,ako nema sa kim drugim  Smiley

No,da sagledamo neke stvari sa druge tačke.  Gore se spominje Jermenija, Egipat ili Srbija kao mogući kupci.  Ja bih Jermeniju isključio odmah. Dakle Grci "špekulišu" da bi to mogli da budemo Egipat ili mi.  Nama odgovara zato što bi izbegli sve međunarodne sankcije  (nema prepreka ako se Rusi kao proizvođač i Amerikanci kao oni koji mogu da nam uvedu sankcije slažu oko nabavke ). Amerikanci se ne bi slagali kada bi pod jedan, nabavljali S300 (bilo koju verziju ) iz Rusije, pod dva kada bi nabavljali nešto "veće" od S-300  (primer S-400).  Odgovara nam i sa stanovišta transporta  (preko Makedonije i eto ga kod nas ). Odgovara nam i strateški da se "umetnemo " I da naoružavamo i Grke i Turke  (isto kao što je to bio slučaj sa Jermenima i Azerbaijanom ,Grcima već treba da isporučimo rakete G2000).

To jeste "mana " što je sistem bio izložen opservaciji NATO, ali i onako sistemi kojima bi sve bio uvezano u celinu bi morali napolje, a na njihovo mesto bi morali naši sistemi veze i komunikacije.  I opcija da modernizujemo i rakete i radar uz pomoć Rusa je nama dostupna  (a njima je to glavni razlog da se reše sistema ). Čak i da sistem služi kod nas recimo 10 godina i to bi bilo dovoljno da se "presaberemo" još malo i da očuvamo mir još toliko.   Jedino je pitanje  (barem po meni, voleo bi da čujem i druga mišljenja forum se zato i zove forum ) kojom brzinom bi Grčka nabavila zamenu za S-300, jer oni sigurno neće prodati S-300 pa čekati 5 godina da stigne zamena nego će onako kako menjaju sa novim tako će se "oslobađati" S-300. 
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #7 on: December 01, 2021, 04:11:10 pm »

Čak i u preprodaji takvog PVO sistema, prvo se pitaju Rusi ( razumljivo zašto ) . Sa druge strane , i da ga dobijemo ( S-300 ili S-400 )...pre ćemo biti samo meta zbog okruženja i geopolitike. Jedna lasta ne čini proleće...
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 464



« Reply #8 on: December 01, 2021, 04:20:28 pm »

Čak i u preprodaji takvog PVO sistema, prvo se pitaju Rusi ( razumljivo zašto ) . Sa druge strane , i da ga dobijemo ( S-300 ili S-400 )...pre ćemo biti samo meta zbog okruženja i geopolitike. Jedna lasta ne čini proleće...

Dosta su nam se izgleda "muda uvukla" zadnjih 20 godina. Shvatam da je hladno, ali opet....
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #9 on: December 01, 2021, 04:32:43 pm »

Ako se budemo oslanjali na "prst prognozu " pokojnog Kamenka Katića....ostaje da pišamo uz vetar. Strpljen....spašen  Wink
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #10 on: December 01, 2021, 04:46:06 pm »

То је иначе С-300 са којим је НАТО вежбао. Нема користи.
Poznavali su Nevu i Kub pa su trpili gubitke od tih raketa.
G98 iz 1898. moze da odstrijeli vepra kao bilo koji nov karabin frisko napravljen.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #11 on: December 01, 2021, 08:32:44 pm »

Ја сам пре за нешто што нико није проверавао. У последње време САД, НАТО и Израел се доста труде да онеспособе С-300 или да га избегну.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #12 on: December 01, 2021, 09:26:14 pm »

Половна роба је половна роба. Јесте да може (вероватно) да се користи, али је питање колико. Питање је како су га Грци одржавали јер им последњих 5-6 година не цветају руже у односима са Русијом. И још важније колико би нас то коштало: да платимо Грицима, да систем доведемо у пуно оперативно стање и да га одржавамо. И шта би за те исте паре могли да набавимо од нових ПВО средстава. Па да упоредимо и онда евентуално кажемо "то је добра (или није добра) понуда - прилика за нас".

Набавка оваквог средства је питање геополитике (државничке мудрости и процене будућих дешавања - визије) . Узмимо само пример Турске и њенх проблема у вези набавке система С-400. Или Индије која жели да набави таква средства.  Иако све време овде заговарам да је јачање система ПВО приоритет у опремању В и ПВО, олако схватање таквих одлука и свођење на "зиму" (или ти емоцију) може произвести више штете него користи.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #13 on: December 01, 2021, 09:31:27 pm »

Да л би Србија добила ракетни систем ПВО "патриот" да га затражи од Америке? Колико би коштао такав систем и његова употреба, као и одржавање? Који други ракетни систем ПВО са запада може да дође у обзир, када говоримо о системима ПВО територије?

Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #14 on: December 01, 2021, 10:29:12 pm »

Najblizi sa geo-politicke tacke da kupe grcke S-300 ako bi se prodavali su Egipcani.
Imaju dobre odnose sa Rusima i sa Grcima.
Mi i Grci bi imali problem od strane USA u slucaju kupovine ovakvog sistema.
Amerikancima se nebi svidela ta ideja bez obzira koliko zele da se Grci rese tog sistema.
Ideja da jedna drzava koja nije u NATO-u ima svoj nezavisni sistem PVO takvih mogucnosti (bez obzira sto te mogucnosti znatno skromnije nego kod S-400) u sredistu balaka im nikako neodgovara. Pogotovu sto imaju svoje snage na Kosovu.
Logged
Pages:  [1] 2 3 4 5 6 7 8   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 23 queries.