PALUBA
April 19, 2024, 01:10:48 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages: [1]   Go Down
  Print  
Author Topic: Ispod radara - šverc komponenti za ukrajinske sisteme PVO S-300  (Read 1900 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 636



« on: February 23, 2022, 12:52:49 pm »

Ispod radara - šverc komponenti za ukrajinske sisteme PVO S-300.

Ova vest je jedna od onih koje su promakle u moru vesti o rusko-ukrajinskim zategnutim odnosima. Dosta se diskutuje o stanju ukrajinskih sistema S-300, pa ovaj događaj može da da bar delimičan uvid u pravo stanje tehnike ukrajinske PVO, sa određenom ogradom da se je možda radilo i o klasičnoj industrijskoj špijunaži, što je malo verovatno, ali nije nemoguće.

Aprila prošle godine, FSB je uhapsio i po hitnom postupku osudio ukrajinskog državljanina na 10 godina zatvora za akt špijunaže protiv bezbednosti Ruske Federacije, a za kojeg je dokazano da je pokušao da nabavi i prokrijumčari rezervne delove za sisteme S-300. Konkretno, radilo se o klistronima (kritična pojačavačka komponenta na radarima koji je koriste za finalno pojačanje izlaznog impulsa), a za čiju kupovinu je dobio novac u iznosu od 163.000 dolara. Zadatak je dobio 2018-e godine od strane ukrajinske obaveštajne službe, a nakon što bi pribavio delove, transfer bi se obavio u Ukroboronservis, preko posredničke firme u Makedoniji - navodi FSB u svom saopštenju.

FSB sem saopštenja vezanog za hvatanje špijuna, nije davao saopštenja o tome kako je uhvaćen da li je imao saradnike u Rusiji ili je možda bio jedan od zaposlenih u nekoj od firmi koja je distribuirala delove i bio upoznat sa tokovima delova i skladištenjem.

Ono sto ostaje kao pitanje je to da li su klistroni bili namenjeni sistemima S-300P ili S-300V, da li su namenjeni starim sistemima za remont ili se pokušavalo doći do novijih i modernijih komponenti za ove sisteme. To pitanje postavljaju i portali gde su vesti i objavljivane, Defense World i Global Defense Corp.

FSB je izričit da se je radilo o rezervnim delovima (klistronima), namenjenim servisiranju sistema S-300, pa se zaista može postaviti pitanje pravog stanja tehnike ukrajinske PVO i njenih resursa, ako je došlo do toga da se i na ovaj način pokušava nabavka kritičnih delova.

Sa druge strane, sam postupak da se pribeglo takvom rešenju, može da znači da Ukrajina nema više kapaciteta da sama razvija svoje komponente tog tipa premda neki tvrde da su Ukrajinci to nekada radili dok drugi kažu da su dobijali samo polufabrikate na finalno sklapanje i testiranje

Lično više verujem verziji da su ukrajnski inženjeri to nekada uspešno radili, ali je poznato i to da je ogroman broj vrlo iskusnih inženjera svojevremeno otišao u Rusiju da nastavi svoj rad pre nego što su odnosi postali dosta hladniji, a znanje nije preneto mlađim kadrovima i know-how se vremenom izgubio.

Kompanija "Generator", deo Ukroboronprom-a radi reparaciju, ali jednostavno - nema ih dovoljno.

Ipak, Na poslednjem sajmu naoružanja u Kijevu, firma RADIONIX predstavila je svoje rešenje za zamenu klistrona - radi se o naprednim solid-state pojačivačima snage, koji pokrivaju neophodni S i X talasni opseg (za osmatračke i nišanske radare).

Model za S-bend nosi oznaku Everest i košta oko 80.000 dolara:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Everest - specifikacija:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Model za X-band nosi oznaku Oklik:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Inače, prema nekim izvorima, šema za šverc je gotovo uvek ista: Rusi im prodaju klistrone za 30.000 dolara po komadu, a onda prate tragove. Kad se klistroni nađu na granici - pohapse sve učesnike. Inače, Ukrajini se isti preprodaju po cenama do čak 200.000 dolara/kom (ko uspe da pređe granicu).
Klistroni bazirani na cevnoj tehnologiji, za prvu generaciju S-300PT/PS i V, više se ne proizvode čak ni u Rusiji, koriste se oni sa zaliha i iz skladišta rezervnih delova.

S-300PT-1 ukrajinske vojske na maršu prilikom jedne od parada Ukrajinske vojske:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Everest.jpg (335.28 KB, 1200x1101 - viewed 5 times.)

* Everest spec.jpg (155.45 KB, 1000x438 - viewed 2 times.)

* Oklik.jpg (302.92 KB, 1200x1333 - viewed 2 times.)

* S-300PT Ukrajina transport.jpg (178.14 KB, 1342x902 - viewed 2 times.)
Logged
atma
mornar
*
Offline Offline

Posts: 21


« Reply #1 on: February 23, 2022, 02:46:30 pm »

Ne poznajem tematiku, ali me nesto kopka: zasto bi neko plaćao 200 000 $ za cijevnu tehnologiju proizvedenu prije xy godina umjesto 80 000 $ za "moderniji proizvod"?
(ne provociram niti trolam, zaista me interesuje odgovor jer sigurno ima bitnih stvari koje nisu obradjene u clanku)
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #2 on: February 23, 2022, 02:59:55 pm »

Mozda zato sto proizvodnja nije pocela sa proizvodnjom, verovatno imaju samo prototip, ali fali im finansije da bi pocela proizvodnja (samo pretpostavljam, ne znam tacno. Smiley ).
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 636



« Reply #3 on: February 23, 2022, 03:11:20 pm »

Pored toga što se ne zna da li je ovo još usvojeno kao serijsko rešenje, morate znati da to nije samo: izvadiš klistron (vakuumsku cev), a ubaciš poluprovodnički pojačavač. Nisam elektroničar, ali jasno je da je potrebna modernizacija i adaptacija komponenti predajnika da bi se ovaj pojačivač uopšte mogao koristiti....Dakle mora se izvršiti određena modernizacija sistema, a to traži i para i vremena.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #4 on: February 23, 2022, 03:18:54 pm »

Ako bi ja to pravio, stavio bi adaptere kao modularni deo u novu komponentu, da se može ugratditi u postoječu opremu. Neznam kod raketa, ali neki sistemi imaju i Backward compatibility (kompatibilnost unatrag).
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #5 on: February 23, 2022, 05:26:28 pm »

Negdje u RH navodno ima nešto ovih raketica, neka užicaju malo lampi.  Grin

poz.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 636



« Reply #6 on: February 23, 2022, 05:59:28 pm »

Negdje u RH navodno ima nešto ovih raketica, neka užicaju malo lampi.  Grin

poz.

Trebaju im "lampe" za radare. Rakete nemaju radarske predajnike, samo prijemnike.... Wink
« Last Edit: February 23, 2022, 06:09:00 pm by Kubovac » Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 086


Ko laje zlo ne misli


« Reply #7 on: February 23, 2022, 06:18:55 pm »

Javite Ukrajincima da sam im pronašao deo koji im neeostaje. Razliku od 162 990 dolara neka uplate preko Makedonije   Grin
https://www.kupindo.com/Elektronika/68245481_KLISTRON-ZA-RADARE
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 636



« Reply #8 on: February 23, 2022, 06:33:32 pm »

Ako bi ja to pravio, stavio bi adaptere kao modularni deo u novu komponentu, da se može ugratditi u postoječu opremu. Neznam kod raketa, ali neki sistemi imaju i Backward compatibility (kompatibilnost unatrag).

Mnogo toga se menja kada se prelazi na solid-state. Manje više se sve menja u predajnom delu kada se prelazi na solid state, zahteva izmenu i napajanja, hlađenja, treba postići i određene karakteristike samog solid-state pojačavača da bi imao potrebne performanse jer drugačije radi...
Kažem, ne mogu potpuno "suvereno" o ovome, ovo je ipak polje inženjera elektroničara, ali vidim i po modernizacijama naših radara (P-12), de fakto ostale samo antene, postolje i kamion tj. kabina....
« Last Edit: February 23, 2022, 06:41:41 pm by Kubovac » Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 834


« Reply #9 on: February 24, 2022, 12:19:13 am »



   Tačno je što Kubovac kaže što se tiče prelaska na tranzistorsku tehnologiju ili Solid State. Kod P-12 je nedavno urađena potpuna modernizacija mada je 90-tih Banjalučki Kosmos vršio delimično unapređenje ovog radara ubacivanjem digitalnog brisača tragova i još nekih komponenti dok je emisiona tehnika ostala cevna iliti Tube. Na ultra visokim frekvencijama (a malih talasnih dužina reda mikrometra) na kojima rade radari ovih opsega elektronske cevi su još uvek efikasne pogotovu na velikim snagama, kao ovaj klistron reda 1500 Wati. Jeftinije su i jednostavnije za korišćenje i implementaciju a ne treba zaboraviti ni njihovu otpornost na EMI koji se javlja prilikom nuklearne eksplozije ili, u novije vreme , namenski emitovan iz generatora EMI-ja s ciljem da se onesposobe radari i komunikacija. Problem kod cevne tehnologije je isijavanje materijala od koga je načinjen i opadanja karakteristika tokom eksploatacije. Lampe slabe i nakon određenog vremena rada se moraju menjati novim, što nije slučaj sa tranzistorskom tehnologijom. Nije moja usko stručna oblast ali pretpostavljam da je upravo ovo slučaj sa Ukrajinskim radarima sa S-300 za koje više nemaju rezervne delove a prelazak na tranzistorsku tehnoogiju nije isplativ. Komponente za konverziju su papreno skupe i kao što se može pročitati zapadnog su porekla a vrhunska tehnologija je uvek bila restriktivno prodavana zemljama iza bivše gvozdene zavese, ma kako mislili da su NATO saveznici i da će im SAD pomagati šakom i kapom. Primer su Stingeri na isteku resursa i vrednost navodno isporučenog naoružanja iz Litvanije i Poljske koji su sveukupno manje vredni od jednog novijeg PVO sistema Ruske, a kamo li NATO proizvodnje. Što će reći : Ne veruj Danajcima ni kad darove nose. Jer Ukrajina i jeste u ulozi NATO trojanskog konja kojeg žele da iskoriste da bi se prikrali Rusiji.






« Last Edit: February 24, 2022, 12:33:57 am by micha » Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 636



« Reply #10 on: February 24, 2022, 12:26:37 am »

@micha

Recimo SRJ i Srbija su morale da rashoduju relativno "mlade" radare AN/TPS-63 jer su im predajne cevi ili bile istrošene ili radile smanjenim kapacitetom što je za posledicu, između ostalog, imalo i smanjenje dometa radara.
Amerikanci nisu hteli da nam isporuče te cevi, a nismo tada umeli da se "snađemo", upravo zato što bi to zahtevalo "sveobuhvatnu" modernizaciju radara verovatno po uzoru na P-12M, za koju ili nismo bili spremni ili nismo znali ili je bilo previše skupo (ili sve zajedno).
Već pred rat 1999-te godine, od 8 radara, samo 3 su se vodila kao "operativna", a preostalih 5 sa smanjenim kapacitetom predajnih cevi.
Nakon rata, 5 je preživelo, ali samo 2 su se povremeno koristila, cevi su bile ispravne, ali već pri kraju. Sredinom prve decenije ovog veka ili koju godinu kasnije, svi su povučeni iz upotrebe....
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 834


« Reply #11 on: February 24, 2022, 12:39:41 am »




   Na žalost, objavljena je i slika jednog P-12 na Zil-u kako trune na privatnom otpadu...

Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 636



« Reply #12 on: February 24, 2022, 12:41:31 am »




   Na žalost, objavljena je i slika jednog P-12 na Zil-u kako trune na privatnom otpadu...



P-12 ili P-15?
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 834


« Reply #13 on: February 24, 2022, 07:03:57 am »




   P-15 moja greška.


Logged
Pages: [1]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.