Automatska puska 5,56 mm M21

[Bozo13]

Dzumba
U mojoj "kritiki" nisam mislio na poboljšanja što se tiče principa rada. Tu ja nebi baš puno radio na odličnom "kalaš" principu rada. Više me muči to, da bi se moglo upotrebiti druge materijale, ergonomiju poboljšati, olakšati pušku i slično.

Recimo:
- zatvarač ostane u zadnjem položaju po ispaljenom zadnjem metku (slično kao što je bilo eksperimentirano na M64)
- Kundak bi mogao biti plastičan, sa mogučnostju prome ne dužine (da bolje leži ako se nosi pancir)
- okvir bi trebao biti iz plastičnih masa (da je lakši)
- sanduk bi mogao biti iz plastičnih masa, ojačen metalom na kritičnim mestima (manja masa oružja)
- izmenjeno bi moglo biti sklapanje/rasklapanje (na principu "zapadnih" rešenja, jer je to onda dobra platforma za različite optične nišane, ako zatreba)

LPB

[janezek67]

Problem puške M21 je isti kao kod Galila - velika masa. Očigledno je kod principa rada po kalšnik sistemu tu masu težko smanjiti. Ako ide Srbija putem profesionalizacije, onda ova puška nije najbolja - bolje uzeti neku zapadnu variantu poput HK416 ili uraditi neki model sličan tome. A za mase je onako najbolji M70 - jedino što bi tamo uradio je promjena kundaka, barem kod modela A.

[Pera]

Narode, plastične mase imaju veću gustinu od drveta pa povećavaju masu puške. Jedino što ide u prilog plastici je što je otpornija na habanje i jeftinija. Malo je deblja cev za 5.56mm, zato je puška teža oko 300g, ali se zato cev bolje se hladi. Šta da se radi kad su u Zastavi uzeli otkovak za cev od 7.62mm M72 (proverite po forumima kako ameri kukaju na m16 u Iraku zbog tanke cevčice i jeftine plastike)

[trpe grozni]

@Pero, zato sto je plastika gustija od drveta, ona je i cvrsca, sto znaci da se obloge mogu napraviti tanje nego kad su bile od drveta, a medjuprostor moze da se ostavi za bolju ventilaciju cevi, cime ce se i olaksati tezina puske.
Znaci ako je rukohvat od plstike, moze da bude dosta tanji nego kada bi bili od drveta.

[pvanja]

Sustina je da Zastava kada je radila razvoj M-21 nije imala para da ulozi u neki radikalniji razvoj. Osim toga vecina alata koji se kroiste za prozivodnju AP M-70 moze da se koristi i za M-21 (sto znanto pojeftinjuje pusku).

Drugi razlog je to sto "tradiconalna" trzista na kojima Zastava izvozi svoje oruzje preferira kalsicniji dizajn i izradu od metala nego od plastike ili kompozita (ovo je izjavio cini mi se direktor Zastave na pitanje oko mase). Ko zna da koristi kalasnjikov tom ni prelazak na M-21 nece biti problem (tj skoro pa identicno koriscenje i odrzavanje).
Kult Kalasnjikova u Africi i na Bliskom istoku je toliki da je veliki plus za svaki prozivod koji mu lici a povecava efikasnost.

Licno Zastava je trebala da uradi nesto slicno kao sto je uradio HK sa M-416, tj da razdvoji gasni klipo od zatvaraca i da olaksa celokupnu konstrukciju primenom novim materijala.
A druga izmena na kojoj su trebali iz VS da insistiraju je da redizajniraju poklopac sanduka kako bi omogucili da puska ima dugacku picatinny sinu za montazu optike i drugih dodataka.
I naravno treca stvar je pitanje ergonomije komadi koje je moralo da se rese na neki kvalitetniji naci.

Ovde je u temi o kolimatorskim nisanima bilo reci da su ostljivi na padove i da se lako "razdese". To uopste nije tacno - sa kvalitetnom motazom kolimatorski nisan ostaje retifikovani bez obzira na broj skidanja ili padova oruzja.

Takodje sa povecanjem preciznosti izrade mogu se postici mnogo bolji rezultati gadjanja cak i sa kalibrom 7.62 mm (sto se videlo doradom automata M92 od strane Zandarmerije sa kojom ).

Sto se tice tezine ona je skoro pa identicna sa HK M-416 zavisno od duzine cevi.

[dzumba]

Сви смо ми у дискусијама "ту негде". Проблем је да то што предлажемо "Застави" и примени. А она то неће и не може, бар не тако брзо.

Ево једно лично искуство, додуше нало ван тема, али ипак у контексту дискусије. Почне припрема за израду пројекта аутомата, негде почетком 90-тих година. Када је представник "Заставе" видео захтев да се рукохвати, облоге и све остало што је било од дрвета ради од полимера (пластике) рекао је то не долази у обзир. На питање зашто, он је одговорио "а шта ћемо ми да радимо са кундачарима", односно са погоном који се бавио израдом кундака и свега од дрвета. Он је то одмах видео као трошак и губитак посла за своје раднике. Они се и сада тако понашају јер су још увек монополиста. Они и даље углавном чекају да неко да паре а они да раде по старом. Ипак, мало су бољи него раније, али недовољно.

Усвајање примедби из трупе и борбене праксе морају им бити приоритети. Као што смо већ рекли, уз побољшање прецизности израде и још неке поправке може то бити сасвим солидно оружје са добром прођом на тржишту, управо из разлога које је навео Pvanja.

[Pera]

@Džumba, kome da prodamo plastične puške, kad nam je tržište 50-60C u 'ladu. Plastika može da prođe kod nas, a na sever, istok i zapad nema šanse. Ionako treba nato uskoro da se odluči koji kalibar da usvoji. A mi dotad možemo da sklepamo neku bolju koncepciju puške (normalno bez menjanja mehanizma).

[Rade]

Zastavini proizvodi se toliko dugo ispituju, da kad dodje vreme uvodjenja u naoružanje, oni su već zreli za zamenu. To je takodje jedan od problema sa ZCZ.

[Pera]

Nije tu problem ZCZ, nego stalni nedostatak novca, nije lako preko noći opremiti vojsku. Naročito u ekonomskim uslovima kakvi su sada. Gomila nerazkozervisanih pušaka stoji po skladištima, a mora i to da se iskoristi pošto se teško prodaje.

[Rade]

Da, samo što su oni studenti koji su na Peskovima učestvovali u opitovanju puške, sada su već poručnici... a puška još nije uvedena u naoružanje. Predugo vremena do finalnog proizvoda - morali bi da budu ekspeditivniji... inaće smo osudjeni da umesto da uvedemo novu pušku, uvedemo skoro pa zastarelu (i sami smo svedoci da će biti promene kalibra npr.).

[Pera]

@Rade, to nam je što nam je, koliko para toliko i muzike 

[dzumba]

Перо, нисам те баш најбоље разумео око "пластичне пушке"?

[Pera]

Nisam mislio bukvalno plastična puška  , nego puška sa rukohvatima i kundakom od plastike. Oprosti mi za nesporazum.

[tihi]

   Imao sam prosli ponedeljak gadjanja na rednom broju 1 i 2,potajno sam se nadao da ce nam dati da isprobamo M-21, medjutim gadjali smo starim M-70AB2. Nije da nisam uzivao da sprzim kalasom po meti,ali bih svakako vise voleo da sam isprobao novu pusku,da sam ocenim kolika je ta "preciznost" sa mehanickim nisanom naravno. Imajuci obzir starost puske iz koje sam pucao,i stanje iste, rezultat je bio sasvim dobar,i nisam siguran da bi na 100m M21 imao bog zna koliko bolju grupu.

[brodarski]

Sa Zastavom na rednom broju 1 postižu se odlični rezultati.