Osnovni borbeni tenk ZTZ 99 (Type 99)

[pvanja]

Inace iPhone se proizvodi u Kini kao i vecina elektronike poznatih brendova.

Koliko para toliko i muzike.

[Vladimir Ivanović]

Kad sam radio kineski tenk u fabrici koja je maloprije spomenuta u gradu Bao Tau, prije gađanja sam napravio spisak potrebnih stavki koje se moraju završiti da bi tenk išao na gađanje. Ukupno 33 stavke. Kinezi su rekli da je to nepotrebno, međutim, nisam htio da pristanem da tenk ode na poligon za gađanje prije nego se te 33 stavke naprave.
Počev od toga da nije provjeren sistem trzanja topa, pa do toga da je kupola bila zašarafljena za korpus samo sa 5 vijaka i to neosiguranih, od 64 vijka koja su potrebna da se kompletno spoji kupola za korpus.

Nakon žestokih svađa i moje nepopustljivosti urađeno je kako sam i tražio. Nešto slično može biti i ovdje. Možda je neko nešto nepropisno zašarafio.

Pozdrav

Vlado

[micha]

   Suština ove polemike je u tome da gradimo sebi lažne idole i pričamo tuđe priče dok smo nekad i sami imali svetski kvalitet i sopstveni brend. Tačno je da se u Kini proizvodi IPhone ali pod nadzorom i na osnovu zapadne tehnologije. Čisto sumnjam da bi oni sami mogli da smisle nešto tako komplikovano a da ne ukradu. Jedini razlog preseljenja zapadne industrije je robovska radna snaga koja za 1 USD mesečno radi i spava pored mašina bez slobodnog dana, godišnjeg odmora, po 16 sati na dan. Produktivnost se želi povećati po svaku cenu pa onda ne čudi kada kupite lopaticu koja je samo na jednom mestu ovlaš zapikovana i drži sve na okupu dok se prvi put ne zabode u zemlju. Ne možete očekivati od nekvalifikovanog radnika koji je u veliki industrijski centar došao sa planine da zna čemu svaki šraf služi. Ionako će raditi za minimalnu platu dok ne skupi dovoljno da kupi drugo goveče i da se vrati u svoje planinsko selo.

   Ne želeći da se upuštam u kinesku filozofiju i njihovo poimanje kvaliteta, smatram da su njihovi proizvodi nepodesni za upotrebu kod nas u Evropi i ne odgovaraju našim standardima. Oni imaju svoje jako veliko tržište pa neka tamo prodaju svoje lažne proizvode. Eventualno lepeze, medvedići i pepeljare kao njihov originalni proizvod bi mogli da dođu u obzir. Njihova roba, osim što je škart ispod svakog tehnološkog minimuma, nije više ni tako jeftina od kako su primorani da plaćaju carinu i porez kao i mi evropljani. Posetioci njihovih prodajnih objekata tvrde da je domaća tekstilna roba sada jeftinija od kineskih džempera napravljenih od PET ambalaže (6 plastičnih flaša od 2l Coca-Cole je potrebno za izradu jednog džempera). U vreme kada svaki ugostitelj u Srbiji mora da plaća autorska prava ako hoće da emituje muziku sa radija ili drugog nosača zvuka u svom objektu, toleriše se promet kineskim falsifikovanim proizvodima robe široke potrošnje, od sportske opreme pa na dalje.

   O kvalitetu kineske sofisticirane vojne opreme mogu posvedočiti korisnici sanitetskih vozila koje smo pre nekoliko godina dobili kao donaciju. Iako na maski piše da je vozilo IVECO u stvari je kineska licenca i ne mogu se koristiti IVECO delovi. Jeste da se poklonu u zube ne gleda, ali ko želi može da se uveri na šta to liči. Od čoveka koji je radio u njihovoj fabrici tenkova smo čuli koji je njihov princip rada. Da se što brže završi, bez kontrole kvaliteta, a na šta će ličiti i da li je to funkcionalno i bezbedno- nije bitno. O konstantnom uhođenju i krađi tehničke dokumentacije smo čitali u ranijim Vladinim postovima.

[Bozo13]

Pola svetskih mobilnih operatera koristi baš kinesku Huawei opremu. NA testiranjima opreme, bili su ekvivaletno kvalitetni kao Švedski i Izraelski proizvođači, i bolji od japanskih i američkih.

Imali su svoja rešenja HW i svoj SW.

Ako govorimo o profesionalnoj opremi. Ne treba gledati robu iz kineskih dučana i na njoj donositi zaključke o celini.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[MOTORISTA]

Mogu da zamislim da se poluzavršeni tenk šepuri u maršalki u provinciji Gansu, ali da bude poslat na takmičenje, malo teže. Ipak je u pitanju obraz nacije, a ne neko zezanje.

[tihi]

   Suština ove polemike je u tome da gradimo sebi lažne idole i pričamo tuđe priče dok smo nekad i sami imali svetski kvalitet i sopstveni brend.

Ti domaci brendovi su u stvari bili ukradena ili kupljena strana tehnlogija koja je malo izmenjena...Pocevsi od streljackog naoruzanja pa do tenkova. Nije lepo da sad pljujemo nekog sto koristi slicne metode.

[micha]

   Voleo bih da se stariji članovi podsete koliko je i da li je uopšte bilo domaće robe široke proizvodnje u SFRJ toliko niskog kvaliteta kao što je današnja, ne mislim samo na Kinesku? Ovo što se danas nudi na našim rafovima i tezgama nije ni za Šoder Listu. Svaka domaća fabrika je proizvodila u skladu sa tehnološkim procesom koji su odredili školovani stručnjaci i posedovala je strogu unutrašnju kontrolu kvaliteta. Pa čak i tada za Namensku industriju tj. proizvodnju oružja, mogla su da rade samo preduzeća koja su imala stručan kadar i tehnološki nivo za određenu proizvodnju. Jeste da su se u okviru iste fabrike proizvodili npr. delovi za traktore i tenkove, ali su ovi drugi rađeni na posebnim linijama od strane najkvalifikovanijih radnika uz mnogo strožu kontrolu. Znači tek ako se dokažeš na liniji masovne proizvodnje mogao si raditi na proizvodima namenske ( pod uslovom da zadovoljavaš bezbednosne kriterijume ). Na taj način je većina preduzeća proizvodila po neki deo koji se negde ugrađivao u nešto što većina zaposlenih nije ni znala čemu služi. Finalna obrada i sklapanje celine vršilo se u specijalizovanim fabrikama oružja koje su tek bile priča za sebe.

   Naravno da smo i mi kopirali tuđa rešenja, nekada sa licencom a verovatno nekada i bez, ali kvalitet je bio jako blizu originalnom dok kineski plagijati nemaju blage veze sa originalom osim neverovatne spoljašnje sličnosti. Upotrebna vrednost je daleko ispod prihvatljive, bez obzira na nisku cenu. A zamislite samo muke onoga ko mora takvu tehniku jednog dana da popravlja! Npr. automehaničara koji rasklopi kinesku motornu kosačicu i ustanovi da ova ima niklovani cilindar u Al bloku motora, a taj nikl se vremenom pojeo i klip više nema potrebnu kompresiju jer se okolni aluminijum razlokao! Zbog uštede i što niže cene gotovog proizvoda napravili su dvotaktni motor bez cilindra koji traje dok traje.

   Priču o Huawei telefonima je Vlado nedavno pričao na forumu i zašto se IT ovog proizvođača ne sme unositi u američke vojne objekte. Ja lično koristim Lenovo telefon koji je prava slika i prilika pomenute po svaku cenu masovne proizvodnje. Osim touch ekrana koji ponekad odbija bilo kakvu saradnju,zvuk je jako tih i do imbecilnosti nekvalitetan (naročito kada se pusti preko pojačala) kao i kamera, a Viber mogu koristiti samo ako pre poziva resetujem telefon tako da je ovo čudo upravo to : imam ga, svaki mesec plaćam ratu za njega ali ga opet nemam uvek kada mi treba. Zamislite komunikacionu opremu koja na nekom brodu ili avionu tako funkcioniše a proizvele su je pomenute fabrike.Propast...

    Zbog svega navedenog mišljenja sam da Kina treba da dominira Azijom i Afrikom u tehnološkom i trgovinskom smislu, dok uvođenje njihovih proizvoda u upotrebu u Evropi i S. Americi zasad nema perspektivu, jer kolevka industrijske revolucije ipak zna kakav kvalitet izrade treba da ima oružje.

[jeremijaljesina]

Ne podcjenjivati kineze... 
Ako ne danas, za 5-10 godina bit će itekako konkurentni u proizvodnji visoke tehnologije: od automobila preko J-20 pa do svemirskog programa.
Ako ništa, onda zakonom velikih brojeva.
 

[gocemk]

Кинезите изработуват само играчки , но пазарот веке го презедоја и ако сакаме нешто квалитетно треба да се вратиме 30 години назад во минатото

jedan rusin i jedan kinez

[Bozo13]

Pričao o iskustvom sa "civilnim" AK 103, kineskom i ruskom. Kineski ima bolji materijal, manje se greje. Jedino se sa turpijom prođe preko poklopca zatvarača, da se zaokruži ivica.

Nisam imao u mislima telefone Huawei, več bazne stanice, rutere i mikrotalasne veze.

[gocemk]

Se sto poseduvam  od masini mi se od kina potoa site alati mi se od kina mobilniot  telefon  go kupiv od kina mnogu kupuvam do alexespres ama nekako ne sum zadovolen so kineskata stoka no  tolku mi se moznostite vo pari sekoj si go gleda cebot. Sepak mnogu poveke sakam da kupam nekoj star jugoslovenski alat kako na primer  zavaruvac od iskra  odosto kineski po kvaliteno bile rabotite izraboteni   pred 1990 godina

[Rocker]

Pošto je tema totalno otišla u off, da napišem i ja nešto dok zabava traje.
Ne znam za tenkove i avione, ali svaki deo kompjutera pred kojim sedite dok ovo čitate proizveden je upravo u Kini. Možda nisu oni osmislili procesor, ali su napravili ploču na koju se on "bode", što je daleko od laganog zadatka. Lenovo koji Micha pominje pravi apsolutno najkvalitetnije laptop računare na svetu. Nijedan Macbook ili bilo šta drugo tu ne može ni da priđe. Na dnevnoj bazi otvaram razne laptope, što iz znatiželje, što zbog posla i ništa nije ni nalik na Lenovo po pitanju kvaliteta. Jeste da je to nekadašnji IBM, ali stvari su se za ovih 15+ godina otkad su ga Kinezi kupili umnogome promenile, tako da nisu mogli tek da nastave tamo gde je IBM stao, već su održali stepen razvoja i inovacija, a sa njima i nekadašnju reputaciju. U svetu mobilnih telefona su ipak početnici, pa su im proizvodi puni bagova. Baš kao i mnoge druge IT firme koje se time nisu bavile, a koje su u svojim dosadašnjim sferama bile vrh, poput Gigabyte-a npr.

A tek kakve dronove prave...dovoljno je reći DJI. Svaka priča o nekvalitetu pada u vodu, pošto boljih nema ni na vidiku.

I uopšte, pomalo je deplasirano pričati o "kineskoj" robi. Nema Kina jednu fabriku koja pravi sve što se u zemlji proizvodi, pa da takva generalizacija ima smisla. Oni samo prave robu za svakoga, od prosjaka do bogataša.

[Bozo13]

Evo kako je odpalo.

[micha]

   Gle točak! Čiji li je? Jeste li zapisali registarski broj neodgovornog vozača...

   Da se vratimo na zabavu. Ljudi sa naših prostora imaju jedinstvenu osobinu da se posvađaju i čak potuku a da pri tom obe suprotstavljene strane govore i tvrde jedno te isto , samo ispričano na drugi način. Jednostavno smo majstori da ne slušamo sagovornika.

   Svo vreme tvrdim da su Kinezi majstori za proizvodnju igračaka i da im u tome nema premca. Ono što je 70-tih kada sam ja bio klinac bio limeni medvedić na navijanje koji lupa u doboš i vrti se u krug su danas mobilni, leptopovi i dronovi tj. IGRAČKE. Nemojte mi samo reći da je dron ozbiljna sprava,osim možda u Albaniji gde se koristi za isticanje separatističkih simbola i ometanje javnih manifestacija u nedostatku prave avijacije. Lap-top ili leaptop ili polukompjuter služi da se bogati klinci k..če u kafićima kome je tata kupio skuplji. Kada treba nešto ozbiljnije da se uradi morate sesti za sto sa desktop računarom. Izuzev pisaca kojima je on zgodna zamena za pisaću mašinu ili trgovačkih putnika koji su stalno na putu i jedino na ovaj način imaju komunikaciju i pristup IT (pod uslovom da im je utičnica u blizini pošto baterija drži do 2 sata rada). Za sve ostale to je prestižni simbol ili skupa igračka. A tek mobilni telefoni kojima je komunikacija glasom odavno sporedna funkcija. Oni su sada i časovnik i foto-aparat i video-kamera i radio-prijemnik i kasetofon i video-igrica a bogami i kompas i auto-karta! Jednom rečju sve i svašta dogod ima struje u energetskom sistemu i dok ste u dometu bazne stanice. U emisijama o preživljavanju u prirodi prvo izgaze mobilni i pokažu kako se od baterije i žice može napraviti upaljač i tu se završava njegova primena.

   Poređenje između pojedinih marki lap-topova i mobilnih je pandan klinačkim razgovorima s početka 70-tih kada se otprilike govorilo: ,, Moj medvedić može duže da lupa u doboš od tvog - Da ali moj pravi osmice a tvoj ide samo u krug '' . A Perica? E Perica ima original LEGO kockice i glavni je u kraju.

   Ako govorimo o ozbiljnim oružanim sistemima kao što je tenk, tu je potrebno nešto sasvim drugo jer on se izrađuje od čelika koji mora biti izuzetnog kvaliteta, uostalom kao i laktasta osovina koja je na ovom snimku otkinuta kao brusilicom. Da napomenem da su na Biatlonu ostali takmičari koristili polovne tenkove kojima je ,navodno , urađen generalni remont dok su Kinezi i Rusi dovezli potpuno nove , za ovu priliku specijalno namunjene tenkove. Otkidanje oba lenjivca sa T-72 na ranijim fotografijama je verovatno posledica zamora materijala nakon dugogodišnje upotrebe u ko zna kakvim uslovima, možda i u centru za obuku vozača dok je Kineski tenk nov. Jednostavno nemaju tu tehnologiju kao što im je nafta najlošijeg kvaliteta i samim tim najjeftinija, takav im je i čelik jer očigledno nemaju kvalitetnu rudu niti potrebno znanje. Džaba što kupolu natrpate Huawei i Lenovo displejima i računarima a posadi nabijete šlemofone od skaja na glavu ispod koga mozak proključa, kada vam eksplodira motor ili otpadne potporni točak na poligonu za obuku. Šta bi tek bilo u ratnim uslovima?

   Pri detaljnijoj analizi možemo zapaziti da na otkinutom potpornom točku nema ispupčenja u vidu paoka kao na T-72 i ranijim ruskim modelima već su površine ravne a takođe ima samo 3 rupe duplo manjeg prečnika od pomenutih Ruskih kojih ima 5 između svakog paoka. Paoci nastali presovanjem čeličnog lima od koga se izrađuje središnji deo potpornog točka služe da povećaju mehaničku čvrstoću a ujedno, pošto su izrađeni od duplog lima omogućavaju amortizovanje udara koji gazeća površina prenosi na centralni ležaj točka i spoljni kraj laktaste osovine koji je u ovom slučaju pukao. Otvori u vidu pet okruglih rupa služe za eliminaciju površinskog napona koji bi izazvao pucanje usled deformisanja prilikom amortizacije. Najverovatniji razlog defekta je upravo slaba amortizaciona sposobnost potpornog točka Kineske proizvodnje koji je silu u velikoj meri preneo na osovinu što je izazvalo njeno pucanje usled konstruktivne greške ali i lošeg materijala. O tome sada verovatno razmišlja konstruktorski tim iz Bao-Taoa zadužen za hodni deo dok okopava pirinač u kažnjeničkoj koloniji, rastavljeni od porodica dok su im deca u sirotištima diljem Kine.

[gocemk]

kakva pogonska grupa koristi kineskiot tenk bidejki nekako se pobrzi do t-72?.I koe mesto go osvoji na tenkovskiot natprevar vo rusija ?
Inaku Micha za armotizacijata na kineskite prozivodi imaam mnogu loso iskustvo koga se vozev vo nov kineski avtobus na rastojanije od 150 km , kineskiot avtobus nemase nikavi sok armotizeri i nie vnatre sto se vozevme skokavme od eden do drug kraj mnogu loso vozenje .