PALUBA
March 29, 2020, 06:37:08 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on flushroyal75@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7   Go Down
  Print  
Author Topic: Samohodna haubica PzH 2000  (Read 46047 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 399



WWW
« Reply #45 on: July 18, 2014, 10:24:04 am »

Избор ватреног положаја је посебна прича. Хаубица нема неограничени б/к муниције већ се треба допуњавати. Допуна иде камионима који не могу по свакаквом беспућу, што значи да опет иде у близини неких, каквих-таквих комуникација, итд, итд, итд...
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 974



« Reply #46 on: July 18, 2014, 10:26:52 am »

Oko toga i pričam. Hvala na dopuni.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 366



« Reply #47 on: July 18, 2014, 10:38:31 am »

Ja sam nikakav stručnjak za artiljeriju, ali mi logika kazuje, zašto bi se uopšte ovakvo oružje sa ovolikim
dometom uopšte tek tako uvlačila u nekakvu vukojebinu. Zato po mome nema nikakve potrebe. Vjerovatno
su njoj najbitniji koordinate gde tući, a to joj mora sigurno neko drugi doturiti.
« Last Edit: July 18, 2014, 10:52:18 am by ORIĆAREB » Logged
Lox
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 368


« Reply #48 on: July 18, 2014, 12:12:41 pm »

Pa valjda ćemo se složiti svi da je ovo top oružje dobiveno za malu cijenu?! Ostale stvari po putanju ukusa i kritika možemo raspraviti.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 399



WWW
« Reply #49 on: July 18, 2014, 12:24:29 pm »

Да ли је скупо или није, то ће се видети тек касније, у току употребе средства. Нормално је да Немци, као врло практичан народ, неће из наоружања повући најбоља оруђа којим располажу, а да себи оставе прву серију или шта већ. Видеће се већ.

Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 974



« Reply #50 on: July 18, 2014, 12:29:28 pm »

Po mom mišlenju jedna od najboljih top-haubica u kalibru 155/152.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 042


« Reply #51 on: July 18, 2014, 12:40:21 pm »


Jedna od najboljih, ako ne i najbolja, mada je vrlo skupa.
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #52 on: July 18, 2014, 01:38:44 pm »

Evo da ne dužimo ovdje, sam si sebi dao odgovore pa ti ja neću morati puno pomagat. Ti si sada nacionalno nabijen pa moje mišljenje da HV nije trebao uzeti NORU uzimaš kao uvrijedu , to je pogriješno.



Nora B52 nije pravljena prema zahtevima VS niti je ista VS izrazila zelju da je nabavi. Kada i ako bude htela da je nabavlja onda ce moci da se koristi argument da li je ona zadovoljna sa njom ili ne.

Tako je, i to bi onda bio pozitivan signal i HV-u da je nabavi kad se pokaže kao suvremeni i dokazani sustav kao što je PZH 2000 koji je sva svoja testiranja prošao te se dokazao kao pouzdan i napredan sustav.

Quote
Sto se same NORE tice cinjenica da je ona i dalje u razvoju i da postoji veci broj njenih verzija predstavlja samo prednost a nikako manu

Tako je, ali je i dalje u razvoju.

Quote
Da li danas kompleksni sistemi ostaju isti ili se mozda konstantno unapredjuju?

Unapređuju se, ali PZH 2000 je odavno završena priča što se tiče švaba, na njemu se još jedino može unapređivati municija velikog dometa i elektornički dio koji bi tu municiju pratio.
Quote
Nije istina da je veci deo sistema iz uvoza sem Kamaza koji se koristi kao osnova sistema za eksport, takodje postoji verzija sa FAP-om. Po pitanju cevi, ona se trenutno (najavljeno je uskoro nabavljanje opreme za "pravljenje" cevi, no to je jos uvek u planovima) uvozi iz Rusije jer se tamo pravi po nasim nacrtima. Kad bih bio zloban rekao bih da je cev topa onoliko Ruska koliko je Patria AMV Hrvatska, no ja nisam zloban.


Nemoj biti zloban, to nije lijepo.

Quote
Archer je vec nasao kupca, tako da  Grin

Tako da, šta ? Archer još nije našao kupca osim Švedske (što je logično, to oni uvijek rade) , Norveška je nedavno otkazala narudžbinu, Kanada je razmatra, konkretno se već godinama ništa nije dogodilo. No, sad Archer nije bio tema koliko tvoje skretanje po pitanju NORE, odakle sad oštar zavoj u lijevo po pitanju Archera ? ja nisam rekao da bi se protivio Archeru u HV-u, ali mi bi taj sustav morali kupovati NOV, a on je poprilično skup, a PZH 2000 smo dobili u pola cijene, a star je samo 10 godina i isto kao i Archer predstavlja svjetski vrh moderne topničke tehnologije po pitanju kvalitete i mogućnosti. Opet ti ponavljam, uz malo politike, prvenstveno je presudila i cijena. Ovo inače nije prvi puta da Hrvatska od Njemačke dobiva opremu povoljno ili je dobiva kao donaciju, zato sam spomenuo riječ politika. Do sad smo od njih preuzeli i oko 300 MAN-ovih kamiona i još puno toga.

Quote
Takodje ako cemo iskreno po cemu je PZH dokazan i proveren a NORA to nije. Da li za referencu uzimas Afganistan? Po cemu se Afganistan moze uzeti za merodavan slucaj a vezba ne? Mene to podseca na jurnjavu Evropljana da svoje avione prikazu kao borbeno dokazane na primeru bombardovanja Libije, da nije smesno bilo bi tuzno. "Nemacka medicina je najbolja na svetu", meni se cini da ti je to najvaznije pri ovoj kupovini, a ostalo je nebitno.

I sam si reko da je NORA i dalje u razvoju, kakva je stabilizacija TOP-a na Nori ?

4:52 do 5:05 dio videa



 kakvi su ovo trzajevi topa ? može li NORA djelovati u radijusu od 360° bez da mjenja položaj cijelog vozila kao PZH 2000 i pritom ostati stabilna i precizna ? kakva joj je oklopna zaštita i zaštita posade u odnosu na PZH 2000 ?  spremnik municije u PZH 2000 ima kapacitet 60 projektila po sustavu , posada PZH 2000 zahtjeva svega 2 člana kako bi bila borbeno operativna, NORA koliko sam čitao čak i samohodnoj verziji treba 5 članova posade kako bi je posluživali. PZH 2000 sa 2 člana ima mogućnost da utovari 60 projektila težine do 3 tone sa samo dvojicom članova posade i za to im treba manje od 10 minuta, sustav naime ima moderan automatizirani transportni sustav integriran u sam PZH 2000 na stražnjem dijelu vozila.
Koliko sam čitao specifikacije nore B52, projektirana brzina gađanja u minuti iznosi do 6 projektila (ne znam da li je i u kojoj razini ovo unaprijeđeno), primjera radi PZH ispaljuje 10-13 projektila u minuti u radijusu od 360° bez potrebe da se vozilo miče s mjesta (okreće se samo kupola) i sa visokom preciznošću zahvaljujući njemačkom SUV-u i automatizacijskom sustavu koji PZH posjeduje.

E sad, jel Njemačka medicina najbolja na svijetu ne znam, ali što se oružja tiče zadnjih 100 godina spadaju u TOP 3 "najboljih" bez ikakve dileme.

Quote
No ovde je u pitanju gusenice vs tockovi a to je potpuno druga i dugacka tema gde svako ima neko svoje misljenje.

Bingo! opet si sam sebi odgovorio! dakle nitko ne tvrdi niti je rekao da je NORA B52 loš sustav. Njemu vjerujem budućnost tek dolazi, i sam si rekao "još je u razvoju" i vjeruj mi još ima dosta toga da se napravi prije nego postane svjetski vrh, a kad postane svjetski vrh ne sumnjam u to da će i na zapadnom i bogatom tržištu naći kupce koji se budu odlučili na topništvo na kotačima. NORA B52 u skorijoj budućnosti ako se otklone određene nedostaci ima šanse postati najbolja u kategoriju cijena/efikasnost. Svakako da je bolje kupiti recimo 20 NORA nego recimo 10 Caesara, ako oba sustava nude apsolutno iste karakteristike/borbene mogućnosti. Logika.

Quote
Nemci nisu nista bolji po pitanju topova od Amera ili Rusa, ali slazem se da je ovo mozda i najbolja kupovina sto je HV napravila. Ja licno sumnjam da ce se ici na nabavku jos 12 komada, no zivi bili pa videli.

Pa naravno da je, i to je poanta. Zašto da uzmemo točkaša koji je još u razvoju i kojeg ne posjeduje ni vlastita država koja ga proizvoda i koji nema mogućnost djelovanja u radijusu od 360° bez da se pokreće cijelo tijelo vozila, ako ovdje dobivamo "sve u jedan" u pola cijene od ukupne vrijednosti sustava koji k tome spada u sam svjetski vrh i dio je napredne njemačke tehnologije, što ipak nešto znači sviđalo se to nekom ili ne.

Danas je bitna brzina zauzimanja borbenog položaja i radijus djelovanja 360° bez okretanja cijelog vozila/što manji broj posade/visoka brzina paljbe u minuti/visoka preciznost/veliki domet - PZH sve to ima


Quote
Sto se tice vatrene moci, nekad je 30 gvozdika bolje od 12 PZH, zato pametne drzave imaju i jedno i drugo. Tacno je da ce je svrstati u red 4 drzava koje imaju ovaj sistem i to je to, nema nikakvog misticizma jer gomila drzava imaju druge vrste haubica koje nisu nista gore od ove.

Hrvatska i dalje ima Gvozdike i vučne D-30 i za sada ih ne planira povući čak ih često koristi na vježbama bojevog gađanja, što će se desiti u skorijoj budućnosti to ćemo vidjeti. Za sad još uvijek nema govora o povlačenju, a nadam se da ni neće biti, jer 12 PZH 2000 može biti korišteno kao strateško oružje za precizno djelovanje iz dubine sa velikim razornom moći, a manji kalibar kao što je D-30 bi trebao kao što je i do sad biti podrška motoriziranim brigadama u bližim borbenim zonama djelovanja.

Quote
Ne bih da mracim, ali sam siguran da ce bar decenija proci pre nego sto se nabavi bilo kakva municija a kamoli savremenija dok onu ekspirimentalnu od 60 km ne vidim ni Kod Nemaca u narednih par godina. Inace apropo ove municije od 60 km primetio sam da se na odredjenim HR forumima vec racuna kako se gadjaju NS u Srbiji i Maribor u Sloveniji, spustite loptu.  

To pišu budale/klinci i to me ne zanima. Takav sustav sa dalekometnom municijom teoretski može dosegnuti gradove u Sloveniji i Srbiji, ali šta će time postići ? onako napamet će razvalit po civilima pa kud pogodi pogodi a ? ma da, svašta...

Neće proći "decenija", takva municija već postoji i dokazana je. Veći problem je što za njeno korištenje moraš imati umrežene sustav koji ne čini samo PZH 2000 već i sustavi kao što su napredne bespilotne letjelice dometa barem do 100 km. Vjerujem da se sustav može koristit i sa klasičnim "diverzantima" koji prodiru duboko u teren neprijatelja i šalju kordinate, samo vjerujem da se onda gubi smisao i preciznost cijelog sustava.

Logged
markom87
mornar
*
Offline Offline

Posts: 44


« Reply #53 on: July 18, 2014, 04:45:14 pm »

Ja nisam nacionalno nabijen, cak stavise no ono sto nimalo ne volim je podhebavanje na finjaka, a to veliki deo forumasa iz Hrvatske voli da radi. Svi vi koji to radite idete sa premisom sta god da Hrvatska nabavi je svetski vrh dok ako kojim slucajem postoji ekvivalentni Srpski proizvod odmah pocinje uporedjivanje i blacenje bez imalo proveravanje cinjenica, a ako ga nema onda se naglasava superiornost Hrvatske kupovine naoruzanja nad drugima (a ne pitate se da li takvog naoruzanja ova zemlja vec ima pa joj novo nije potrebno). Naravno na stranu to sto niko nije pomenuo da HV treba da pogleda a kamoli kupi NORU, niti bilo koga iz Srbije zanima da li i kako Hrvatska nabavlja svoju opremu.
Da rascistimo, meni je drago sto HV nabavlja nesto i to uopste nije sporno sporno je to sto se svaka nabavka koristi za blacenje VS i  proizvoda srpske namenske industrije a bez pokrica.

Vidi ovako, NORA je razvijena do nivoa serijske proizvodnje u istom stepenu razvoja se nalazi i PZH meni nije jasno sta je tu tebi sporno? Da li je NORA prodata u 3 zemlje, jeste. Druga je stvar to sto ti ocigledno ne shvatas da unapredjenje borbenog sredstva traje paralelno sa njegovom eksploatacijom a ne samo tokom razvoja.
Nisam zloban vec sam samo primenio tvoju logiku da je top sa NORE Ruski, znaci i AMV iz DJ DJ je Finski, zar ne?

Evo po pitanju Archera opet mi stavljas reci u usta i ides sa pretpostavkom da ja preporucujem da HV treba da kupi bilo sta. Mene ne zanima sta ce HV da kupi, ja mogu samo da imam svoje misljenje da li je HV trebala mozda nesto drugo da kupi no ja ga nisam ni iznosio. A inace Archer ima kupca, svoju maticnu zemlju tj. Svedsku tako da nisi upravu. U cenu ne ulazim jer se ona nikada ne formira samo prema trzisnim principima vec prema politickim, tako da je sve relativno.

Sva pitanja oko NORE bih te prvo preusmerio da odes na njenu temu i par puta iscitas pa cemo onda komentarisati, nije zurba nikakva. Pa cemo tamo nastaviti.

Opet razvoj NORE ju je doveo do serijske proizvodnje. Dalji razvoj se prvenstveno odnosi na odredjene podsisteme koji daju dodatne mogucnosti, ali ne uticu na upotrebu haubice sa standardnim postupcima I standardnom municijom. Ja inace ne tvrdim da je NORA svetski vrh, ali takodje ni za PZH dok ne vidim kakav ce doci u HV.

Opet insinuiras da sam ja predlagao da kupite tockase I jos NORU, sto nije tacno. Opasku oko razvoja sam gore objasnio a sva ostala pitanja/konstatacije proveri u njenoj temi I videces da ne baratas pravim podacima.

Gledajuci situaciju u Srbiji, mogu samo da ocekujem da se sadasnje haubice povuku u rezervu I nista vise od toga no videcemo.
Sto se tice municije, budi uveren da ona nece skoro doci do Hrvatske jer je jos uvek ekspirementalna pa nije uvedena u sluzbu I drugi jos bitniji razlog nemate para a imate podosta stare municije jos iz 90ih tako da ce se cekati malo duze na nju.

Sve sto imas o NORA-I da mi odgovoris zamolio bih te da prvo procitas njenu temu pa cemo tamo da nastavimo.

A moje misljenje, kad vec ovo sve napisah je da su ovo preskupi sistemi za HV I da je trebala da ide na 777. Tako da sad znas sta ja mislim.
Logged
proxy1969
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 099


« Reply #54 on: July 18, 2014, 05:11:56 pm »


A moje misljenje, kad vec ovo sve napisah je da su ovo preskupi sistemi za HV I da je trebala da ide na 777. Tako da sad znas sta ja mislim.


..bilo bi skupo da je kupljeno novo na natječaju, ovako je cijena malo spuštena..... iz nekog razloga kojeg mi ovdje nećemo dokučiti....  Wink
« Last Edit: July 18, 2014, 05:17:04 pm by Bozo13, Reason: Izbrisan deo posta koji nije u skladu » Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 974



« Reply #55 on: July 18, 2014, 05:26:43 pm »

U jednoj temi sam več napisao kako su zvanični rekordi oko dužine muškog organa.

Po Guinness-ovoj knjizi rekorda, najveći penis na svijetu ima Jonah Falcon. Njegov je ponos dugačak čak 34 centimetra. Za sve one koje zanima kako točno taj gigant izgleda, pogledajte dokumentarac Private Dicks: Men Exposed!

Dajmo ne pretvorimo temu u spamovanje, nego se držimo konstruktivne debate.

Nisam stručnjak kao g.Paligorić L. Anastas ili g. Jože Poje, ali pokoju stvar sam načuo oko artilerije.


Po meni Nora i PzH 2000 ne spadaju u istu kategoriju, pa se ni ne mogu direktno pomeriti, osim u kalibru i dometu.

Oko nedostatka Nore i kako bi je napravili boljom, je lepo napisano u temi Analiza koncepcije rešenja artiljerijskih oruđa familije „NORA“. Za PzH2000 nemam takve studije, ali su razvili sistem Donar, što govori oko uočenih "slabosti" na PzH2000.

Quote
Predlog modernizacije je usaglašen sa finansijskim resursima već samom koncepcijom rešenja sistema oruđa NORA-B52. Naime, kao što je već rečeno, koncept otvorene ugradnjenaoružanja je usvojen (pored ostalog) što je takva opcija samohodnog oruđa značajno jeftinija od drugih razmatranih rešenja. Dopunski, vodilo se računa da raspolažemo većom količinom vučenih topova 130 mm M46, čiji se sklopovi naoružanja mogu koristiti u verziji NORA-B52.
Jedini taktički nedostatak ove opcije je korišćenje sklopa „koritaste“ kolevke, što za posledicu ima da automatski punjač oruđa NORA-B52 zahteva da se za ispaljivanje narednog projektila cev oruđa dovodi u elevaciju oko 40°, čime se vreme jednog ciklusa povećava za nekoliko sekundi, odnosno moguće je ostvariti brzinu gađanja od 4 metaka/minut.
Insistiranje na većim brzinama nije imperativno, jer sa navedenom brzinom vatreni udar sa 8 metaka može da se izvrši za 2 minuta, a zatim da se u naredna 2 minuta napustiti vatreni položaj i tako izbegne moguće dejstvo protivničke artiljerije.

Na osnovu prethodno izvršene analize može se zaključiti da rešenje koje „Jugoimport-SDPR“ nudi za verziju NORA-B52-K1 nije koncepcijski i tehno-ekonomski prihvatljivo i da se trebavratiti koncepciji otvorene ugradnje naoružanja. Pri tome, polazno idejno rešenje oruđa pune automatizacije otvara mogućnost za smanjivanje broja članova posade, a time i za poboljšanje arhitekture i smanjenje mase otvorenih sklopova oruđa.
Naime, u verziji K1 svi članovi posade se mogu smestiti u produženu kabinu vozila, a oslobođen prostor na pokretnoj platformi (na kome su u verziji K0 bile kabine za komandira i nišandžiju) treba iskoristiti za produženje kaseta projektila i barutnih punjenja i u njih smestiti kompletan borbeni komplet (uz preporuku da se on smanji na samo 24 umesto 36 metaka).
Time kontejner za dopunsku municiju postaje suvišan, pokretna platforma se primiče ka kabini vozila, čime se dobija prihvatljiviji raspored masa koje opterećujuprednje i zadnje mostove vozila. Oruđe bi tako imalo bolje manevarske sposobnosti pri kretanju na terenu sa većim usponom, a ukupna masa oruđa sa posadom i borbenim kompletom bi se smanjila na oko 25 do 26 tona (što je za oko 3 tone manje u odnosu na realizovanu verziju K0, a čak 8 do 9 tona manje u odnosu na verziju K1 koju nudi „Jugoimport-SDPR“).




I sam si reko da je NORA i dalje u razvoju, kakva je stabilizacija TOP-a na Nori ?

4:52 do 5:05 dio videa



 kakvi su ovo trzajevi topa ?

Stabilizacija topa je nešto drugo, a ne to što se tu vidi. Tu je na delu hidraulična kočnica i povratnik. Pošto je sistem na kamionu, želja je, da je sila, koja nastaje kod opaljenja što manja, zato je i izmenjen taj deo. Sve haubice u toj klasi (montirane na kamion) imaju sličnu oscilaciju cevi posle opaljenja. Bitno je da se kamion kao osnova ne mrda kod opaljenja.

Cesar



Archer




LPB
Logged
markom87
mornar
*
Offline Offline

Posts: 44


« Reply #56 on: July 18, 2014, 05:39:49 pm »

@Proxy 1969
Daleko od toga da je ovo losa kupovina i iskreno mi je drago sto ih nabavljate, ja samo kazem moje licno misljenje da bi vama savrseno legle M777 pre svega zbog oblika drzave, male tezine sistema koje je znacajno u juznim delovima drzave kao i cinjenicu da imate podosta Mi 17 koji bi ih dosta brzo mogli prevesti. Mislim da bi vam to bolje leglo pa i finansijski.

@Bozo13
Izvinjavam se sto sam bio ostar i otisao u off topic. No zelim samo da naglasim da kada nesto kritikujem ne radim to zbog skrivenih namera vec zbog onoga sto navedem, ali takodje ne volim da se "podbada" kada to ne stoji.
Logged
micha
Moderator
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 169


« Reply #57 on: July 18, 2014, 05:41:20 pm »

Izbor vatrenog položaja je posebna priča. Haubica nema neograničeni b/k municije već se treba dopunjavati. Dopuna ide kamionima koji ne mogu po svakakvom bespuću, što znači da opet ide u blizini nekih, kakvih-takvih komunikacija, itd, itd, itd...


   Specijalno vozilo za dopunu municije


* 8p8aD.jpg (520.48 KB. 3072x2304 - viewed 135 times.)




« Last Edit: July 18, 2014, 05:49:22 pm by Bozo13, Reason: Slika ubačena u attachement » Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 399



WWW
« Reply #58 on: July 18, 2014, 05:42:04 pm »

Da li je ovo vozilo u kompletu sa orudjem ili se nabavlja posebno?
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 974



« Reply #59 on: July 18, 2014, 05:58:12 pm »

@Micha

Na slici je Truska haubica T-155 Fırtına koja je nastala na osnovu Južno Korejske K9 Thunder. A K9 ima za popunu municije predviđeno vozilo K10 Ammunition Resupply Vehicle (ARV) dok se slično vozilo za T-155 Firtina zove Mühimmat Ikmal Araci.


Neznam kako izgleda vozilo za popunu municije na PzH 2000. Dali je nešto na toj platformi ili na kamionima.
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.023 seconds with 25 queries.