PALUBA
March 29, 2024, 09:01:01 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno, dopuna Pravilnika foruma PALUBAinfo, tačka 22
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7   Go Down
  Print  
Author Topic: FC-1 / JF-17  (Read 57284 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #75 on: November 14, 2011, 11:45:07 pm »

još nekoliko slika sa mesta nesreće:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 01.jpg (388.71 KB, 1024x691 - viewed 364 times.)

* 02.jpg (353.28 KB, 1024x768 - viewed 349 times.)

* 03.jpg (417.33 KB, 1024x693 - viewed 374 times.)

* 04.jpg (323.69 KB, 1024x562 - viewed 335 times.)
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #76 on: November 15, 2011, 12:01:11 am »

"Rescue teams found the body of Squadron Leader Mohammad Hussain three kilometers from the crash site."

To pise u clanku o nesreci....dakle Squadron Leader.....nije neki "zeleni" pilot u pitanju. Tri kilometra od pada aviona, dakle katapultiranje se desilo na vecoj visini, inace ne bi pao toliko daleko od aviona. Ovde je svasta zakazalo.....avion, pilot, katapult sediste......ono gotovo sigurno.
Logged
Hrundi
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 736



« Reply #77 on: November 15, 2011, 07:23:45 am »

"Rescue teams found the body of Squadron Leader Mohammad Hussain three kilometers from the crash site."

To pise u clanku o nesreci....dakle Squadron Leader.....nije neki "zeleni" pilot u pitanju. Tri kilometra od pada aviona, dakle katapultiranje se desilo na vecoj visini, inace ne bi pao toliko daleko od aviona. Ovde je svasta zakazalo.....avion, pilot, katapult sediste......ono gotovo sigurno.

Izbacivanje sjedišta nije zakazalo, potpuno sigurno. Jer da je zakazalo pilot bi ostao u avionu. Zakazalo je nešto drugo - ili odvajanje pilota od sjedišta (sustav veza) ili neki od padobrana (da podsjetim, dva su sustava padobrana, jedan u sjedištu a drugi na pilotu. A može lako biti i da je pilot udario u kapotaž prilikom odbacivanja. Koliko vidim na slici 'pilot.jpg' na str. 5 sjedište je probojnog tipa, s rogovima, što znači da sjedište probija pleksi kabine i prolazi kroz njega. Iako bi udar probojnih rogova trebao razbiti pleksiglas u male komadiće, događa se (posljednji slučaj za koji znam dogodio se ili Šveđanima ili Švicarcima) da se pleksi ne raspadne potpuno i da neki oštar dio ošteti neki od djelova sjedišta (crijeva, veze, opremu...) te da sjedište ne može u potpunosti funkcionirati po sekvenci i u vremenima oredviđenima za svaku pojedinačnu radnju.

Ono što je meni vidljivo sa fotografija je da je avion relativno fizički neoštećen udario u zemlju vrlo meko i lagano. Ne samo da je zmaj neoštećen nego i meki djelovi (prednji konus). To upućuje najprije na flat spin - a on je moguć na bilo kojoj visini ali je ključna visina odluke pri kojoj pilot prestaje sa daljnjim pokušajima vraćanja u letni režim i katapultira se. Razumno je očekivati da niti jedan pilot na svijetu ne bi trebao pokušavati dalje vađenje ispod 1000m  iznad nivoa terena (očito brdovitog i pretpostavljam visokog). Naravno da je moguće da se pilot katapultirao i na većoj visini što ovisi o specifičnim instrukcijama za tip aviona i praksu svakog RZ.

Po tragovima je očito da je požar nastupio nakon udara u zemlju - nema tragova vatre i dima iza dijela koji je izgorio što znači da je avion bio statičan dok je gorio. Ali očito je da je avion udario u zemlju sa vrlo malom horizontalnom komponentom brzine i pod kutom gotovo jednakom kutu padine, i da je bio relativno izravnan. Moguće je da je desna strana udarila malo prije lijeve ali sasvim malo.

Po meni su dvije mogućnosti:

1. Avion je bio u flat spinu, katapultiranjem se narušio stabilitet u spinu i avion se djelomično izvadio tj. nos se podigao i avion je 'sjeo' na padinu. Podudarnost napadnog kuta aviona i kuta padine je slučajna ali očita.

2. Došlo je do zastoja motora, pilot se katapultirao, avion je tek tada ušao u flat spin i dalje sve isto kao i pod 1.

Ako je 1 - može biti pogreška ili otkaz sustava FBW ili klasična pogreška pilota. Naravno, može biti i zastoj ili otkaz bilo kojega od sustava aktuacije komandi (elektrika, hidraulika, pneumatika...)

Ako je 2 - tu se nema šta razmišljati na brdovitom terenu nego se katapultirati nakon što ne uspije ponovno pokretanje motora.

Inače, na klipu iz Tursle se vidi da motor jako dimi i u standardnom režimu (bez forsaža). Otprilike je po tom parametru za više od jedne generacije iza zapadnih a bogme poprilično i iza ruskih. To nije nužno povezano sa pouzdanošću ali je indikator tehnološke razine i u projektiranju i u konstruiranju
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #78 on: November 15, 2011, 11:20:19 am »

Avion koristi za pogon ruski motor RD-93 koji je varijanta motora RD-33 (motor sa MiG-29), i navodno je poboljšan u odnosu na RD-33.
Logged
Hrundi
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 736



« Reply #79 on: November 15, 2011, 01:06:49 pm »

33 je prilično dimljiv motor - a očito je i 93
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #80 on: November 15, 2011, 04:08:09 pm »

- Još jedan link o pogibiji pilota nakon katapultiranja iz JF-17 :

- Link: http://paktribune.com/news/JF-17-Thunder-crashes-in-Attock-pilot-killed-245092.html

- Navodi se da je kataulult sedište odradilo svoje, pilot se katapultirao ali da padobran nije naknadno otvorio. - ( Sistem čini nužno prvo otvaranje bočnih padobrana i proces stabilazicije kretanja pilota van kokpita u ekstremnim uslovima i tek potom otvaranje glavnog).

- Iz donjeg linka znamo da te je telo pilota nađeno na oko 2. Km od mesta pada aviona - ( The pilot’s body was found about two kilometers from the site of the crash).

- Apsolutno se slažem sa kolegom @Hrundi da pilotsko sedište nije zakazalo. Ovde se radi o vrlo iskusnom pilotu. Vrlo je moguće, ali samo moguće-pretpostavka da je došlo do otkaza rada motora, samim tim i male horizontolane brzine letelice koja je nastavila let po inerciji nakon katapultiranja na brdovitom terenu i  ne padanje iste okomito na površinu već bukvalno pada i proklizovanja na trbuh pa tek potom paljenja same letelice - (što opet može da ukazuje da je pilot leteo relativno nisko ili svesno održavao niži režim letenja pre samog katapultiranja, što je sve veliki upitnik ? ) ...

- Mesto gde je pronađeno telo pilota a i katapult sedište - (znamo da se radi o dokazanom K-36) govore mnogo.

Takođe pre i nakon katapultiranja - aktiviriranja raketnih motora ispod sedišta, probijanja oplate sledi niz procesa koji se odvijaju po automatizmu i direktno jednan proces uslovlljava uspešnost drugog.

- Nakon katapultiranja, probijanja oplate, nužno se prvo otvaraju bočni teleskokopski pomoćni padobrani koji stabilizuju putanju pilota dok je još uvek na katapult sedištu, da bi usledilo otvaranje glavnog padodobrana. Setimo se samo uspešnog katapultiranja Anatolij Kvočura iz Mig-29-ke na ekstremno maloj visini, istom tipu izbacivog sedišta - Zvezda -K-36, a isti je preživeo, nepovređen sletevši padobrobranom vrlo blizu već gorućeg aviona. Nakon katapultiranja poginulog pilota na JF-17, probijanja oplate ... avion po inerciji nastavlja dalje a pilot em trpi izuzetno optrećenje em je direktno zavistan od nužne hronologije otvaranja prvo pomoćnih-stabilizacionih pa tek onda glavnog padobrana.

- Kako je reč o vrlo iskususnom pilotu, sigurno je preduzeo sve neophodne radnje pre samog katapultiranja, da bi isto učinio što bezbednijim, uzdajući se pouzdanost sistema za katapultiranje. Vrlo je moguće da kako pominje kolega @Hrunddi, tokom probijanja oplate pojedinini oštri delovi seku vitalne delove u samom sedištu - creva, veziva ... i samim tim se dalji postupci automatizacije po sekvencama prekidaju - ( a znamo da ovde odlučiju delići sekunde). Zato sam i mišljenja da mesto gde je pronađeno telo pilota i izbacivo sedište govore mnogo.

- Kako izgleda sam proces katapultiranja, vrlo automatizovan po fazama :

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/dBRkf_Aj6Ug?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 - Predpostavljam da je upravo tokom probijanja oplate došlo do narušavanja - kidanja bitnih sklopki vezano za automatizaciju što mnogo govori o opravdanosti ugradnje MDC - (mini detonate chord) - detonirijajućeh užeta-konopa, koje raznosi vetrobran u deliće i tek potom sledi  katapultiranje pilota.

- Verujem kao što gornji link pominje, da je katapult sedište odradilo svoje ali potom nažalost (zbog mehaničkog kvara) nije došlo do otvaranja niti pomoćnih kao ni glavnog padobrana. Sam prikaz sedišta K-36 i ključne komponente:
 

 


Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #81 on: November 15, 2011, 04:53:11 pm »

- Kinezi sa ponosim ističu dugu sardnju sa ruskom firmom Klimov i integraciju motora RD-33 još od projekta Super-7, potom FC-1 do JF-17. Po dimenzijama i širini motori RD-33 (projektovani u startu - namenski za MIG-29) i RD-93 derivat istog su identični. Po izgledu razlikuju se po donjoj izvedbi motora i prilagodljovisti ugradnji u JF-17 - ( The most significant difference being the repositioning of the gearbox along the bottom of the engine casing) . Takođe je i specifično da se podaci o efektnivnom potisku u startu ne razlikuju od onih kojih se odnose na izvorne Klimov RD-33 ali i da je cilj kineza da povećaju potisak motora na forsažnom režimu. Možemo videti više izvedbi Klimov RD-33 motora:

- Link: http://www.milavia.net/aircraft/fc-1/fc-1.htm

- Link: http://en.klimov.ru/production/aircraft/RD-33-family/

- Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Klimov_RD-33

- Dok se za maksimalni potisak na osnovnim varijantama RD-33 navodi 8300 Kg (83 Kn), za RD-93 režim na forsaži je veči - ( thrust=49.4 kN Dry, 81.4 - 88.4 kN Afterburning). U kineskim prospektima se navodi i čitavih 98 Kn što je verovatno cilj daljeg razvoja kroz RD-93 do WS-13 istog potiska.  


  


* Saradnja firme Klimov sa Kinom duga 50 godina.jpg (90.62 KB, 647x1271 - viewed 210 times.)

* RD_93.jpg (51.07 KB, 570x384 - viewed 191 times.)

* RD-93_Fighter-Engine.jpg (55.98 KB, 550x400 - viewed 198 times.)

* Klimov_RD-33_turbofan_engine.JPG (93.56 KB, 800x600 - viewed 202 times.)
« Last Edit: March 01, 2015, 08:59:28 pm by Рашо » Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #82 on: November 15, 2011, 05:15:26 pm »

- Laserski samonoveđene bombe koje smo skoro videli u primeni na J-10 vidimo i na JF-17 uz niz modernog podvesnog naoružanja:

 

Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #83 on: November 15, 2011, 05:21:27 pm »

- Od rakata V-V PL-5 II kratkog dometa do SD-10A/B srednjeg dometa, protivibrodsje C-802 ... sa opisom :

 


* 6....C-802-OPIS.jpg (102.4 KB, 922x615 - viewed 211 times.)

* 7...PL-5E II i SD-10 rakete V-V.jpg (89.17 KB, 922x615 - viewed 216 times.)

* 8...PL-5-II raketa V-V kratkog dometa.jpg (93.4 KB, 1023x764 - viewed 211 times.)

* 9...WMD-7-OPIS .....jpg (172.68 KB, 922x1091 - viewed 193 times.)

* 10...SD-10A- OPIS.jpg (92.61 KB, 922x615 - viewed 205 times.)
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #84 on: November 15, 2011, 05:49:36 pm »

Jedna mala ispravka koja se tiče bombe LS-6. U pitanju je bomba koja se navodi pomoću satelitske navigacije, a elektrooptički senzor koji se nalazi na nosu ove bombe služi za detekciju cilja i korekciju putanje u terminalnoj fazi leta. Ova bomba, zapravo "kit" se može montirati na gravitacione bombe od 100-500kg.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #85 on: November 18, 2011, 08:56:38 am »

- Izjava šefa dizajnerskog biroa u timu JF-17, JF-20 ... i odlična prezentacija JF-17 Thunder na Dubai airshow 2011. Uskoro najava modernazije 50 aviona na blok 2 sa novim radarom i najava stealth varijante JF-17 u budućnosi :

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/S7tuiaeS_kc?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 - Deo naoružanja :

  <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/cNoav5xzNns?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 - Od marta 2007 do danas video sa opravdanim nazivom: Priča o uspehu sa prikazom svestranog naouražanja:

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/a-shIXBwXGk?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 -  Kineski pilot za modernim simulatotorom JF-17 :

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/Jc_SPoOAmRg?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>




  


* JF-17 THUNDER.jpg (43.98 KB, 800x548 - viewed 227 times.)

* JF-17 ...2..jpg (141.43 KB, 632x427 - viewed 199 times.)

* JF-17 na stajanci.jpg (129.66 KB, 1024x683 - viewed 194 times.)

* FT-1.jpg (110.81 KB, 800x536 - viewed 211 times.)

* LS-6...4..jpg (38.71 KB, 640x548 - viewed 194 times.)
« Last Edit: November 18, 2011, 09:02:17 am by dogfight » Logged
DocNet
mornar
*
Offline Offline

Posts: 7


« Reply #86 on: March 27, 2013, 06:55:44 pm »

Je l' moze neko da mi objasni koja je razlika izmedju JF-17 Block I i JF-17 Block II, odnosno buduci Block III(ako bude)?
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #87 on: March 27, 2013, 08:21:58 pm »

Block2 bi trebao imati EASA rada sličan kao i na J-10B, stakleni kokpit, HOTAS, prebojen sa bojom koja upija radarske zrake, naoružan raketama SD-10B...

LPB
Logged
DocNet
mornar
*
Offline Offline

Posts: 7


« Reply #88 on: March 27, 2013, 11:26:04 pm »

Block2 bi trebao imati EASA rada sličan kao i na J-10B, stakleni kokpit, HOTAS, prebojen sa bojom koja upija radarske zrake, naoružan raketama SD-10B...

LPB

To sve za 20-25 miliona$ koliko vredi taj avion?
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #89 on: March 27, 2013, 11:38:12 pm »

Ne znam koliko VREDI, ali 20-25 miliona$ KOŠTA.
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 22 queries.