PALUBA
May 27, 2018, 08:47:12 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on flushroyal75@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: "Alpski bedem" / "Vallo Alpino"  (Read 16634 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #30 on: April 15, 2017, 08:17:45 am »

U prethodnim izlaganjima nije spomenuto šta se dešavalo sa Vallo Alpino posle IISR.
Posle rata neke utvrde su demolirane, a  prema pariškom dogovoru 1947 g.   Predviđeno je  da se u pojasu 20 km od granice ne mogu graditi nove fortifikacije, kao ni koristiti stare.
Međutim kako su Italjani, a i zapadna aliansa osječali da prijeti opasnost sa istoka,dobile su ponovo na značenju preostale utvrde Vallo Alpino, pre svega na sjeveru Italije (prema Austriji), a počele su se izgrađivati nove fortifikacije prema granici sa Jugoslavijom. Ovaj projekt je financiran od NATO alijanse.
Negdje do 1976 ovaj defanzivni sistem , koji je  počivao na fortifikacijama je smatran strategijskim od strane  Stato Maggiore della Difesa. Smatralo se da bi i u slučaju korištenja nuklearnog oružja fortifikacije pružile zaštitu ljudstvu, koje bi bilo u mogučnosti da zadrži svoje pozicije.
Posle  pada SSSR-a, fortifikacije su od 1991-92 napuštene a ulazi su većinom zavareni.

* Slika zaslona 2017-04-15 u 08.52.13.png (500.39 KB. 596x766 - viewed 53 times.)

Ovaj novi dio zida je imao nove oblike fortifikacije koje bi bilo interesantno spomenuti.

Logged
croato
mornar
*
Offline Offline

Posts: 25


« Reply #31 on: April 15, 2017, 10:40:30 am »

Opera Croda Sora i Colsei, Passo Monte Croce Comelico.
[ Attachment Invalid Or Does Not Exist ]

[/quote]

Ovo "Opera" znači utvrda na talijanskom.

"Opera" je objekt, djelo; u ovom kontestu se misli na objekt ...
croato
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 503



« Reply #32 on: April 15, 2017, 05:45:13 pm »

Ovdje ima nešto detaljnije o liniji u doba hladnog rata.
Nažalost moj Talijanski je nikakav, pretpostavljam da bi ovi crveni krugovi bile neke fortifikacije.


* 1Fortificazioni.jpg (42.29 KB. 614x400 - viewed 36 times.)


http://xoomer.virgilio.it/ramius/Militaria/fortificazioni_italiane_dopoguerra.html

Moja je pretpostavka da se tu više radi o gradnji A skloništa za ljude i opremu a ne klasične fortifikacije.

Takođe neki restaurirani objekt, ako sam dobro shvatio.

http://messaggeroveneto.gelocal.it/pordenone/cronaca/2015/06/03/news/grazie-ai-fanti-d-arresto-si-recuperano-2-bunker-1.11552812

Još jedan link sa zanimljivom osmatračnicom, valjda.
Ne mogu skinuti sliku.

http://www.imagazine.it/notizie-trieste-gorizia-udine-friuli/2345

poz

« Last Edit: April 15, 2017, 05:51:24 pm by Solaris » Logged
croato
mornar
*
Offline Offline

Posts: 25


« Reply #33 on: April 15, 2017, 06:50:44 pm »

Da probam ukratko ...
Nakon II sr Mirovni ugovor predvidja : " ... da se svi vojni objekti duz talijansko-jugoslovenske uniste ili razoruzaju do dubine 20 km od iste ... "
Ali vec od pocetka '50 tih pocinje izgradnja novih objekata koji se dovrsavaju sredinom '60. U ove objekte useljavaju novoosnovani "Reparti d'Arresto" - po nasem bi bilo " Zaustavne jedinice" -  jedinice koje su trebale stvoriti "zivi zid" u slucaju napada iz Jugoslavije.
Ovi objekti se dijele na A - operativni objekti popunjeni zivom silom i municijom za izravnu upotrebu;
i  B - "zamrznuti" objekti redovito kontrolirani i spremni za upotrebu.
Radi se o manjim utvrdjenjima ili pecinama na vise nivoa povezanim hodnicima te naoruzani mitraljeskim gnijezdima, topovima ali i tenkovskim kupolama.Detalj koristenog oruzja:
mitraljezii Breda 37 calibro 8 mm (ex Regio Esercito)
mitraljezi MG 42/59 calibro 7,62 mm (standard N.A.T.O.)
topovi Mekar calibro 90/32 mm ( belgijska konstrukcija)
topovi calibro 47/40 mm (kupola M15/42)
topovi calibro 75/21 mm (italijanska konstrukcija )
topovi calibro 75/34 mm (italijanska konstrukcija )
topovii 17 pounder calibro 76/55 mm (kupola M 4 "Sherman")
topovi calibro 90/50 mm (ikupola M 26 "Pershing")
topovi calibro 105/25 mm (proizvedeni u Italiji za  M 43)

Sve ovo popunjavaju minska polja.
U slucaju napada,  Generalstab je imao proracunate i prihvatljive gubitke od 90 i vise % ljudstva;  obrambena linija je bila rijeka Tagliamento, a u najgorem slucaju rijeka Piave.

Ovo je slobodni prevod teksta iz prvog linka (http://xoomer.virgilio.it/ramius/Militaria/fortificazioni_italiane_dopoguerra.html)
Karta prikazuje raspored objekata A i B.
Pozdrav druzino
croato
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #34 on: April 16, 2017, 10:14:17 am »


* Slika zaslona 2017-04-16 u 11.10.11.png (719.83 KB. 550x480 - viewed 35 times.)

* Slika zaslona 2017-04-15 u 19.17.21.png (130.9 KB. 446x292 - viewed 219 times.)

Treba pogledati na kartu Italije i moguće pravce napredovanja iz Austrije i Jugoslavije da bi se vidjela logika novog Vallo Alpino.
Prema Austriji gdje su Alpe i prohodni su samo pravci po dolinama , gdje se nalaze i komunikacije, nema nikakve potrebe za stvaranjem neprekidne fortifikacijske linije, za razliku od nizinskog otvorenog djela, gdje se linije  uglavnom vežu na doline rijeka I neprekinute su.
Revitalizacija i gradnja novih utvrda je rezultat politike NATA, a Italija je bila granična država, kako prema Austriji tako i prema Jugoslaviji. Prjetnje su doživljavane pre svega zbog mogućnosti konfrontacije blokova.
Linije su dvoslojne ponekud  troslojne u slučaju prodora neprijatelja, što posledično napadnutom daje mogučnost konsolidacije i mobilizacije trupa.
1952 cirkularom 2000, predviđena su uporišta koja sadejstvuju (capisaldi cooperanti) stvarajući na taj način neprobojnu, duboku statičnu branu. Ovaj sistem je kao previse optimističan kritikovan, jer su manjkala uputsva za taktičke operacije trupa koje bi se odvijale ispred fiksnih linija odbrane.
To je promijenjeno u cirkularu 3100, gdje su data instrukcije  kako koncentrisati odbranu uzimajući u obzir topografske vrjednosti terena.
Napravljeni su pomaki na korištenju minskih zapornih polja i predviđene su mobilne reserve koje su bile spremne , organizirane i dislocirane prema potrebama.
Opasnost od nuklearnog oružja je proučavana 1956 I 1958 godine, Na osnovu toga izdat je circular 600 , kojim je radikalno promojenjen koncept iznesen u cirkularu 3000. Čak i manji nuklearni udar mogao je otvoriti brešu kroz koju neprijatelj može prodrjeti iza linija. Za rešenje ovog problema je naloženo da sve defanzivne utvrde moraju biti što vise ukopane,
predviđene su rezarvne linije , manevrske jedinice raspoređene u zaleđu trebaju otežati prodiranje neprijatelja.
Ova uputsva su pomalo nejasna i čudna jer su sve utvrde ponovno korištene od strane NATA već bile u kavernama, znači ukopane, dalje već su postojale rezervne linije, što vise na osjetljivim pravcima i treća. Ovaj circular nije doveo do nikakvih promjena za defanzivne strukture u upotrebi. Doveo je ipak to stvaranja specijalnih mobilnih jedinica koje su se zvale Groppo Mobile d’Arresto.
Cirkular 700 od augusta 1963g. počiva na ideji da se odbrana mora organizirati što bliže granicama, što počiva na hipotezi da ako neprijatelj upotrjebi nuklearno oružje, upotrjebit ćemo ga i mi I tako zaustaviti prodor.Odbrana Italije je predstavljena kao zaporni rat (guerra d’arresto). Ovaj koncept koji predviđa nuklearni rat je mješavina  principa prva dva , a zove se kombinovana odbrana.
U kasnijim cirkularima sve se manja uloga daje fortifikacijama , a cirkularom 900 od 1979g fortifikacije treba koristiti samo sa ciljem zaustavljanja nepredviđenog napada, sa ciljem aktiviranja mehanizma mobilizacije.
Osamdesetih slabljenjem Varšavskog pakta, fortifikacije su polako zatvarane I demilitarizovane. Zadnje aktivne utvrde su se raspustile 1992g.
Samo ukratko.

Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 503



« Reply #35 on: April 16, 2017, 03:45:11 pm »

Nisam siguran koliko je vezano uz temu ali sam se sjetio ovoga.
Pored Verone, tačnije Bardolino na jezeru Garda je postojao podzemno zapovjedno mjesto.

https://sites.google.com/site/ivtzveronatail/Home/ivtz---historie

Koliko razumijem iz teksta bilo je aktivno od 50-th pa do kraja hladnog rata.
Poklapa se sa postojanjem ove linije.

Ipak se čini kao zanimljiva tema, možda da se odvoji kao zasebna.
Ako je istina ono sa starim kupolama morali bi postojati ostatci negdje, istražiti ćemo.

poz.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #36 on: April 16, 2017, 04:29:54 pm »

To je bio komandni centar NATA za Južnu Evropu, to bi trebalo odvojiti kao drugi topik. Bunker je interesantan ( u Veroni) a i sama mreža.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 503



« Reply #37 on: April 16, 2017, 05:17:25 pm »

Imaju oni svoju stranicu. Ovo je za naše članove koji znaju dobro Talijanski.

http://fanteriadarresto.altervista.org/index.html

poz.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #38 on: April 16, 2017, 05:41:19 pm »

Utvrde (bunkeri) građeni posle rata prema Jugoslaviji građeni su pre svega u nizinskom djelu sa izuzetkom alpskog djela oko Tanamea Passo kuda vodi pravac od Bovca i Kobarida, do  praga Gorice, pored rjeke Soče(u Italiji), Nadižde (Torre) na desnoj strani Soče i  kao zadnja linija na rjeci Tilmentu(Tagliamentu.)
Kako je posle II SR istočni dio Alpskog zida ostao na teritoriji Jugoslavije,  nove utvrde odnosno bunkeri osim na sjeveru su građeni u ravničarskom djelu gdje se nisu mogli oslanjati na prirodne prepreke.
Italijani (NATO) se je odlučio za gradnje obrambenog sistema, koji su upotrebljavali Njemci u Italiji  u drugom svjetskom ratu  i koji je bio veoma učinkovit protiv napredovanja Anglo-Amerikanaca.  Ove linije temelje na  postavljanju tenkovskih kupola na fiksnim lokacijama, sakrivenim mitraljeskim gnjezdima, protivtenkovskim topovima i kupolama komandih mjesta.
Sve ove utvrde/ bunkeri , bili su potpunosti ispod zemlje, samo mali dio,npr kupola je bila iznad zemlje i predstavljala mali cilj.  Gore je već prikazana podjela na A i B utvrde, što znači utvrde sa posadom i utvrde koje su se održavale bez posada.
U ravnici je  težište na protivtenkovskoj borbi, pa su najviše zastupljeni topovi M-3 90/50, a između njih su postavljene kupole M-26 Pershing, koja su bile naoružane i mitraljezom Browning 7,62mm i 12,7mm. Upotrebljavali su se i  Shermani M-4 i M-4A1.
Treba je napomenuti da su se osim montaže kupola upotrebljavali i sistemi ukopavanja cjelog tenka.
Položaji obrambenog sistema su bili tajna, a u prirodi su maskirani na veoma inovativne načine, kao barake,  sjenici, kamenje , balvani....
Ventilacija je izvedena prisilno ventilatorom, sa gasmaskama na borbenim stanicama.

* Slika zaslona 2017-04-16 u 17.49.59.png (211.31 KB. 926x501 - viewed 23 times.)

* Slika zaslona 2017-04-16 u 17.47.47.png (211.61 KB. 679x488 - viewed 22 times.)
i top 90/50.

* Slika zaslona 2017-04-16 u 17.51.38.png (136.26 KB. 1304x923 - viewed 26 times.)

Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #39 on: April 16, 2017, 05:46:02 pm »

Primjeri maskiranja, objekata.U slučaju potreba samo se odstrani kulisa.

* Slika zaslona 2017-04-16 u 18.43.17.png (591.63 KB. 543x593 - viewed 51 times.)

* Slika zaslona 2017-04-16 u 18.43.39.png (665.2 KB. 541x591 - viewed 42 times.)

* Slika zaslona 2017-04-16 u 18.43.53.png (234.14 KB. 537x195 - viewed 36 times.)

Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #40 on: April 17, 2017, 07:50:14 am »

Detaljnija slika utvrda prema Jugoslaviji. U Furlaniji je bilo oko stotinjak utvrda sa 600-700 PT topova, i isto toliko teških mitraljeza pod kupolama. Dole i slika demontaže, rezanja jedna kupole, okolo se vidi skelet na kome je bila kulisa.
Neko je po šemi pisao, švrljao, brojeve bataljona koji su imali u nadležnosti pojedine sektore.

* Slika zaslona 2017-04-17 u 08.38.35.png (527.34 KB. 735x866 - viewed 34 times.)

* Slika zaslona 2017-04-17 u 08.37.49.png (374.8 KB. 539x377 - viewed 42 times.)

Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 503



« Reply #41 on: April 17, 2017, 10:32:49 am »

Sa prethodnog linka.

Quote
Schematicamente, sono indicate le diverse linee con le diverse opere (assegnazioni: post riforma del 1976).

Carso e basso Isonzo: 33° btg.f.arr. "Ardenza" (in arancione)

Gorizia, Monte Calvario, confluenza del fiume Torre e Natisone: 53° btg.f.arr. "Umbria" (in giallo) e 63° btg.f.arr. "Cagliari" (in viola)

Valli del Natisone e dello Judrio: 120° btg.f.arr. "Fornovo" (in verde chiaro)

Valli del Torre e del Natisone: 52° btg.f.arr. "Alpi" (in rosso)

Val Tagliamento: 73° btg.f.arr. "Lombardia" (in azzurro; in verde le 4 opere che sono passate agli Alpini).


* CartaFVG.png (29.97 KB. 704x674 - viewed 30 times.)


poz.

Ps: znam da se ML ne slaze ali sam ipak misljenja da je ovo zasebna linija, sa potpuno novim zadacima i fortovima.

Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 503



« Reply #42 on: April 17, 2017, 11:40:52 am »

Čitava ova linija se sastoji od "alpskog" i "nizinskog " djela.
Evo rasporeda kasarni u Alpima. Nisam označavao konkretno kasarne već samo mjesta lociranja.


* 1alp1.JPG (289.82 KB. 1291x752 - viewed 34 times.)


* 1alp2.JPG (287.18 KB. 1336x695 - viewed 29 times.)


Quote
Nel 1964 vennero sciolti il 21° rgpt., i Comandi di btg.alp.arr. "Val Leogra" e "Val D'Adige", il 22° rgpt. e il Comando btg.alp.arr. "Val Natisone".
Questa era la situazione dei Btg. Alpini d’Arresto subito dopo la ristrutturazione dell'Esercito italiano avvenuta nel 1976:

Battaglione Alpini d’Arresto "Val Brenta" - sede a Brunico (Bz) e distaccamento a S. Candido (Bz).
Battaglione Alpini d’Arresto "Val Chiese" - sede a Vipiteno (Bz) e distaccamenti a Fortezza (Bz) e Glorenza (Bz).
Battaglione Alpini d’Arresto "Val Tagliamento" - sede a Tolmezzo (Ud) e distaccamenti a Paluzza (Ud) e Pontebba (Ud).
264^ Compagnia Alpini d’Arresto "Val Cismon" - sede a S. Stefano di Cadore (Bl).

Evo i kmz ako nekoga zanima.

* Alpini d'Arresto.kmz (1.42 KB - downloaded 13 times.)


poz.

* Alpini d'Arresto.kmz (1.42 KB - downloaded 13 times.)
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 670



« Reply #43 on: April 17, 2017, 11:49:55 am »

Ps: znam da se ML ne slaze ali sam ipak misljenja da je ovo zasebna linija, sa potpuno novim zadacima i fortovima.
Utoliko se vezuje na Vallo Alpina, jer je posle alpski dio ostao identičan, to jest sjeverni dio, dok je istočni dio rađen ponovo, utoliko je mješavina starog zida i novih fortifikacija, bez nekog pravog imena. Pošto se nadovezuje na Vallo Alpina uvjek se o njemu govori u tom kontekstu.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 503



« Reply #44 on: April 17, 2017, 12:38:38 pm »

Fanteria d'Arresto - nizinski dio.

Quote
Per quanto riguarda i Reparti di Fanteria d’Arresto, questa era la situazione subito dopo la ristrutturazione dell'Esercito italiano, avvenuta nel 1975-76:

33° Battaglione fanteria d’Arresto "Ardenza" - sede nella caserma "De Colle" a Fogliano di Redipuglia (Go) e distaccamento nella caserma "Jesi" a Perteole (Go)
52° Battaglione fanteria d’arresto "Alpi" - sede nella caserma "Urli" a Tarcento (Ud) e distaccamenti nella caserma "Grimaz" ad Attimis (Ud) e nella caserma "Miani" a Grupignano (Ud). A seguito del terremoto nel Friuli (maggio 1976) la sede di Tarcento diventò inagibile e la sede venne spostata ad Attimis
53° Battaglione fanteria d’arresto "Umbria" - sede nella caserma "Paravano" a Pavia d'Udine (Ud) e distaccamento nella caserma "Colobini" a Brazzano (Go)
63° Battaglione fanteria d’arresto "Cagliari" - sede nella caserma "Colinelli" a S. Lorenzo Isontino (Go) e distaccamenti nella caserma "Toti" a Farra d'Isonzo (Go) e nella caserma "Pecorari" a Lucinico (Go)
73° Battaglione fanteria d’arresto "Lombardia" - sede nella caserma "Tagliamento" ad Arzene (Pn) e distaccamento nella caserma "Radaelli" a Latisana (Ud)
74° Battaglione fanteria d’arresto "Pontida" (quadro) - sede a Latisana (Ud)
120° Battaglione fanteria d’arresto "Fornovo" - sede nella caserma "Nadalutti" a Ipplis di Premariacco (Ud) e distaccamento nella caserma "Vescovo" a Purgessimo di Cividale del Friuli (Ud).


* 1are1.JPG (287.61 KB. 1234x872 - viewed 28 times.)


* 1are2.JPG (236.58 KB. 1234x811 - viewed 23 times.)


* 1are3.JPG (190.98 KB. 855x922 - viewed 29 times.)


* 1are4.JPG (284.97 KB. 1178x862 - viewed 26 times.)


Kmz

* Fanteria d'Arresto.kmz (2.05 KB - downloaded 16 times.)

* Fanteria d'Arresto.kmz (2.05 KB - downloaded 16 times.)
« Last Edit: April 17, 2017, 12:48:37 pm by Solaris » Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 25 queries.