Руска и Америчка авиотехника, поређења.

[Asunsion]

Знам да сам блесав, али ово око Ту22 не капирам. Па хајде се смилуј па ми већ реци шта би са Ту22 и ко је власник Еврофајтер предузећа? Ево рекао си нема више Ту22, ок погрешио сам.

За Миг29 Немачке, знам да су их избацили из наоружања ~2005. Па од ~1988. их ломе по Немачкој и оне од (беше) Украјине што су купили су до сад сатрли. Не знам шта ти значи продали за 1 евро? Ако си био у немачкој, треба да знаш како они продају-дају стара кола која су их ДОБРО и ДУГО служила. Обичај је да их продају за гајбу пива, или 1. марку/евро. Ја сам рецимо два одлична аута добио на поклон. Ако си мислио да ће се Немачка цењкати око кршева, дебело се вараш. Можемо ми о Немцима да причамо свашта, али они имају доста врлина. Миг29 је Немачка дала, јер су са ресурсима отишли. Нема везе дал је њих 20 од 40 остало са још 10 сати, зна се ваљда зашта смо ми (и сви) користили такве макине - да изигравају мете на аеродромима. Замисли дође непријатељ и да гађа, кад нема ништа! Не ваља то, може да се наљути па... Како човек да правда бомбе?

Укратко, чуо сам од тебе за 1евро / Миг29 и прихватио, јел ок?

Поздрав!

[vathra]

Asunsion, Tu-22 je povučen iz upotrebe kako ti Bane uporno govori.
Ako misliš na Tu-22M3, on još uvek leti (ali je skoro potpuno drugačiji avion na svog "imenjaka"). Izviđačka verzija je čak i oborena skoro u Gruziji.

[Asunsion]

Хвала Ватхра.

Да има и онај стари са моторима ко ДЦ9, јел беше и он ваљда Ту22? Нисам мислио на то, већ са променљивом геометријом, нови ~1970. Опасан је тај играч.

Поздрав!

[Bane]

Kao što reče Vathra, pogrešio si oznaku aviona, a radi se o dva kardinalno različita aviona. I kao što je već rečeno, jedan primerak Tu-22M3 je poljubio patos u Gruziji, i to ni manje ni više nego u izviđačkoj misiji! Ovo izgleda može samo u Rusiji da se šalje strateški supersonični bombarder na izviđački zadatak. Još jedan od dokaza da ruska armija mora ozbiljno da se pozabavi sama sobom i nabavkom BPL-ova. Strategija upotrebe Tu-22M3 je veoma nejasna, pošto se radi o sofisticiranom aparatu koji je do sada korišćen gotovo isključivo za tepih bombardovanja.

Što se tiče kompanije Eurofighter Gmbh, ona nije britanska kako je rečeno, već se radi o izvornoj nemačkoj kompaniji, čije se sedište još uvek nalazi u Nemačkoj kod Minhena. Nemačka je vlasnik trećine kompanije, Britanci su vlasnici trećine, dok se ostatak deli na Italiju i Španiju. Pošto se radi o izvornoj nemačkoj firmi, naravno da će Nemci hteti svoj proizvod u svojoj vojsci, a ne MiG-29 na kojem su do septembra 2003. godine, kad su prodati Poljskoj, imali preko 31.000 sati leta. Niko Nemcima nije uvrtao ruke da uzmu Eurofighter Typhoon aparate, već su sami oni to želeli. Ni u jednom trenutku se Nemci nisu dvoumili oko Typhoona, jer bi to bilo više nego smešno (svoje nećemo tuđe ne damo?). Nemačka nikad nije planirala dalju nabavku MiG-29 jer je to posle ujedinjenja bilo apsolutno nemoguće ni teoretski, a kamoli praktično. Svih 23 aparata MiG-29 (1 je pao) je bilo stacionirano na jednom jedinom aerodromu u Nemačkoj (kod Rostoka, bivši DDR) u JG73 borbenoj grupi. JG73 je u vežbama uglavnom imao za neprijatelja F-4 Phantom II, čija je eskadrila stacionirana na istom aerodromu.

[MOTORISTA]

Da se malo vratimo na pričicu o F-4 i MiG-21. Ovde se opet porede dve letelice koje nisu u istoj klasi, naime F-4 je nastao prvo kao nadzvučni jurišnik, da bi posle toga postao lovac presretač. Osnovni zadatak aviona F-4 je bila zaštita udarnih grupa nosača aviona, po specifikaciji USN avion je trebalo da patrolira 2 sata na udaljenosti od 250 NM od nosača, uništi neprijatelja i vrati se nazad. Kako su glavni neprijatelji USN bili avioni Tu-16 i Tu-95 naoružani raketama KS-1 Komet (AS-1 Kennel) i K-10S ( AS-2 Kipper), nisu bile bitne manevarske sposobnosti, već samo mogućnost radara da otkrije cilj i raketa da ga unište, što za AIM-7 nije bio problem. Problem je nastao kada se sukobio u Vijetnamu sa avionom MiG-21 koji je od početka bio pravljen kao frontovski ( laki, manevarski) lovac, i tu su na videlo izašle sve mane aviona F-4. Njegovo raketno naoružanje nije bilo sposobno da ukloni tu pretnju tako da je uskoro na avione postavljen top u kontejneru SUU-23/A, a na verziji F-4E, rađenoj za USAF, ugrađen top M61A1. Prema tome, avion F-4 je, u neku ruku, preteča aviona F-14.

[trpe grozni]

Pravi avion sa kojim bi se MiG-21 trebao meriti je F-8 , ( laki lovac u danasnjem smislu ) , ali vijetnamci nisu imali avion u klasi F-4 ( tezak lovac kako bi se danas reklo ) pa se zato i glavnina lovackih duela bilo F-4 na MiG-21.
Inace Motorista je apsolutno u pravu , F-4 je direktni predak ( po funkciji ) aviona F-14. ( mada ni ovaj se nije previse proslavio osim u filmovima  )

[MOTORISTA]

Pravi avion sa kojim bi se MiG-21 trebao meriti je F-8 , ( laki lovac u danasnjem smislu ) , ali vijetnamci nisu imali avion u klasi F-4 ( tezak lovac kako bi se danas reklo ) pa se zato i glavnina lovackih duela bilo F-4 na MiG-21.
Inace Motorista je apsolutno u pravu , F-4 je direktni predak ( po funkciji ) aviona F-14. ( mada ni ovaj se nije previse proslavio osim u filmovima  )

I donekle F-5.

[SKYLARK]

Za F5 ameri smatraju da je najblizi MiG21, sto po manevarnosti, sto po dimenzijama, a sto po slicnom naoruzanju (IC raketa kratkog dometa). Upravo zbog toga su F5 uzeli da predstavlja glavnog agresora u skoli Top Gun (eskadrila sveci) u to vreme. Naravno sveci i danas postoje i nose onu istu semu (crn skin sa crvenim petokrakama)

[trpe grozni]

I donekle F-5.

Yap , njega sam zaboravio.

[Asunsion]

Мање више све се слажем, једино за Ту22 да додам, да је намена те класе авиона пре свега напад на циљеве на мору (бродове у релативној близини обале). Мада то код Руса не значи баш ништа. Има толико средстава и начина, да је стриктна намена вероватно позната само јако малом броју људи.

Не секирај се Бане за Русе, реше они Грузијску војску за 3 дана (а Грузијци јели, пили,...). А авион, знаш како: ко се бије - мора да добије. Важно је да они обелодане своје погинуле, нису као неки други (погинеш и ниси ни постојао, а овамо брину, брину...).

Поздрав!

[Bane]

Не секирај се Бане за Русе, реше они Грузијску војску за 3 дана (а Грузијци јели, пили,...). А авион, знаш како: ко се бије - мора да добије. Важно је да они обелодане своје погинуле, нису као неки други (погинеш и ниси ни постојао, а овамо брину, брину...).

Rusi rešili Gruziju? Pa ti si sam rekao da se ne može smatrati Amerika moćnom zato što su pobedili nejak Avganistan i Irak, ali je zato Rusija ultra-mega-moćna zato što je smoždila vojnu velesilu kao što je Gruzija? Koliko bi vremena trebalo Rusima da su Gruzijci imali hrabrosti da unište Roki?

A što se tiče obelodanjivanja... Rusi nisu obelodanili da su izgubili Tu-22M3, sve dok Gruzijci nisu objavili slike na državnoj TV. Nisu Rusi ništa bolji od Amerikanaca ili bilo koje druge nacije koja ratuje. U ratu sa Čečenijom su krili gubitke ko zmija noge, a i dan-danas mnoge porodice se sude sa vojskom kako bi dobili vojničke penzije svojih najmilijih koji su nastrdali u Prvom čečenskom ratu.

[Asunsion]

Нисам ја рекао то што ти хоћеш да кажеш. Али Руси су врло добро (и племенито) показали како се даје пацка нахушканом-товљеном керу. Грузијци су војно за нас тате (у односу на 1999.). И нисам рекао ни да су Амери победили Авганистан и Ирак. Да их Руси нису увели у Авганистан, нема шансе. Да Ирачка војска није издала свој народ, не би их ни напали. Ајде мало више реалности.

И немој толико да релативизујеш тако све испаде исто. Руси апсолутно СВЕ објаве породицама у врло реалном времену (немој зезати), каква Чеченија, ко ти то прича? Американци нису објавили НИШТА и НИКОМ не признају НИШТА (ни породицама)! Имао бих БАШ пуно примера. Ево рецимо Вјетнам, када су бежали на онако срамотан начин, нису чак стигли ни важне папире да покупе. Вјетнам објави ТАЧАН број уништених летелица и остале технике, они кажу: "...". А документа њихова, плус арсенали свега и свачега! Сад што нису објавили списак погинулих, вероватно због шпијунаже, бар објавише број. Шта и данас прича САД? Каже 50.000... Ма пусти њихове "истине" и "принципе".

Ако има нечег ниског, то је сакрити свог мртвог.

Поздрав!

[SKYLARK]

Ne pratim te uopste. Kakve sad sve to veze ima sa poredjenjem aviotehnike dve drzave. Aviotehnika nema nikakve veze sa "moralnim principima ratovanja".

[Nenad]

Нисам ја рекао то што ти хоћеш да кажеш. Али Руси су врло добро (и племенито) показали како се даје пацка нахушканом-товљеном керу. Грузијци су војно за нас тате (у односу на 1999.). И нисам рекао ни да су Амери победили Авганистан и Ирак. Да их Руси нису увели у Авганистан, нема шансе. Да Ирачка војска није издала свој народ, не би их ни напали. Ајде мало више реалности.

И немој толико да релативизујеш тако све испаде исто. Руси апсолутно СВЕ објаве породицама у врло реалном времену (немој зезати), каква Чеченија, ко ти то прича? Американци нису објавили НИШТА и НИКОМ не признају НИШТА (ни породицама)! Имао бих БАШ пуно примера. Ево рецимо Вјетнам, када су бежали на онако срамотан начин, нису чак стигли ни важне папире да покупе. Вјетнам објави ТАЧАН број уништених летелица и остале технике, они кажу: "...". А документа њихова, плус арсенали свега и свачега! Сад што нису објавили списак погинулих, вероватно због шпијунаже, бар објавише број. Шта и данас прича САД? Каже 50.000... Ма пусти њихове "истине" и "принципе".

Ако има нечег ниског, то је сакрити свог мртвог.

Поздрав!

@Asunsion, tema se zove "Руска и Америчка авиотехника, поређењe"! Drzi se teme...

[Рашо]

E demagogije ove! A uz to i nepoznavanje materije, baratanje "činjenicama", glasinama, poluistinama i paušalno ocjenjivanje i ocrnjivanje svega i svačega.
"Moguće je oboriti vođenu bombu"?! Molim?! Ko, kad, gdje i kako?!
"Klasično bombardovanje bolje od vođenih bombi i projektila"?! No comment!
Što se tiče A-10 to je tako proizvoljna tvrdnja da je moram prokomentarisati. Reći da je A-10 zaustavljen u Iraku samo govori o elementarnom nepoznavanju teme o kojoj se priča ili o namjernoj pristrasnosti ali bez ikakvog pokrića. Prema zapadnim podacima prosječno je na hiljadu borbenih letova dolazio jedan oboreni avion. Pa i da je ne znam koliko A-10 oboreno u Iraku možete biti sigurni da su više nego skupo prodali svoju kožu. A i bez američke propagande svi znamo kako su prošle iračke oklopno-mehanizovane jedinice.
A sad malo o Vijetnamu i "masakru" nad F-4. Sledeći podaci su iz knjige "Istrebiteli menjajut taktiku" V.K. Babiča, Moskva 1983.:
U ukupno 480 borbi u vazduhu, amreički lovci su oborili 134 protivnička, a izgubili 352 svoja aviona. Pri tome su lovci F-4 učestvovali u 166 borbi i oborili 54 aviona MIG-21, a izgubili 103.
Eto, to kažu Rusi, pa čak ni njihovi podaci ne liče na "masakr".