PALUBA
March 28, 2024, 09:52:20 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2   Go Down
  Print  
Author Topic: DORA 800 mm - najveci top ikad  (Read 16974 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Zukov
Guest
« on: April 12, 2009, 09:54:39 am »

<iframe width="780" height="455" src="//www.youtube.com/embed/BxuW8gG8Hfg?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Dora je najveci top ikad proizveden ! Ucestvovao je na strani
nemaca u drugom svetskom ratu . Upotrebljen je samo nekoliko
puta , a najpoznatija akcija mu je bombardovanje Sevastopolja -
ruske mornaricke tvrdjave na Crnom moru . Top se kretao na dva
paralelna koloseka , uz pomoc lokomotive koje je sadrzao u sebi .
Mogao je da vuce i vagone . Cela konstrukcija je bila teska 1.350 t !

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Kalibar : 800 mm
Ukupna masa : 1.350 t
Duzina : 47,3 m
Sirina : 7,1 m
Visina : 11,6 m
Duzina cevi : 30 m
Tezina razorne granate : 4,8 t
Tezina pancirne granate : 7,1 t
Brzina granate : 820 m/s
Domet topa : 48 km

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 1.jpg (87.81 KB, 677x320 - viewed 313 times.)

* 2.jpg (108.48 KB, 375x500 - viewed 307 times.)

* 3.jpg (34.73 KB, 551x314 - viewed 456 times.)
« Last Edit: July 24, 2010, 07:16:03 pm by bozo13, Reason: Slike prebačene u Attachment » Logged
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 897



« Reply #1 on: April 12, 2009, 10:09:29 am »

Prosto je neverovatno kako se ne raspadne posle detonacije onoliko eksploziva.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #2 on: April 12, 2009, 10:14:49 am »

Kad ga Nemac napravi... Wink
Logged
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 897



« Reply #3 on: April 12, 2009, 11:37:37 am »

Pravio je švabo i varntburga i trabanta Cheesy
Logged
Rocker
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 059


Palubin savetnik za hardver


« Reply #4 on: April 15, 2009, 01:29:18 am »

Ovo je čisto preterivanje, još gore od V-2. Jedva mobilan, malog dometa (čak i za ono vreme), a brzina paljbe da se ne pominje. Mogli su mnogo pametnijih stvari da naprave za vreme i sredstva koje su izgubili na njega.
« Last Edit: April 15, 2009, 08:13:17 am by dreadnought » Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 043



« Reply #5 on: April 15, 2009, 11:58:43 am »

Nije baš mali domet 35km. Brzina paljbe kod njega nije bitna jel je namenjen za gađenje stacionarnih objekata. Kod Sevastopolja je odradio dobar posao i uništavanjem jakih pološaja rusa samnjio i gubitke i vreme potrebno da se grad osvoji.
Logged
ACHTUNG
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 434



WWW
« Reply #6 on: April 16, 2009, 10:01:56 am »

A i kao što je navedeno, kretao se šinama, tako da je zaobilazio mnogo infrastrukturne probleme.

Što se tiče Sevastopolja, tamo je bez većih problema uništeno ukopano utvrđenje sa betonskim zidom debelim 10 metara (ako ne i više).

Bio je postavljen i kod Lenjingrada, a meni je nepoznato zašto nije korišćen.

Sve u svemu - kada su u pitanju opsade, ovo je odlično oruđe.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #7 on: April 16, 2009, 10:25:40 am »

A i kao što je navedeno, kretao se šinama, tako da je zaobilazio mnogo infrastrukturne probleme.

Što se tiče Sevastopolja, tamo je bez većih problema uništeno ukopano utvrđenje sa betonskim zidom debelim 10 metara (ako ne i više).

Bio je postavljen i kod Lenjingrada, a meni je nepoznato zašto nije korišćen.

Sve u svemu - kada su u pitanju opsade, ovo je odlično oruđe.

Achtung,
Dora je transportovana šinama. Na licu mesta je trebalo postaviti dvojni kolosek u krug (oruđe nije moglo da pomera cev, moralo je celo da okreće)

Obzirom da je bilo vrlo skupo, da ga je opsluživalo par hiljada ljudi, da je vrlo ranjivo iz vazduha, a da je efikasno protiv dobro ukopanih položaja, vrlo teško primenjivo i neefikasno.
Logged
nyupnik
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 932


« Reply #8 on: April 16, 2009, 10:50:40 am »

A i kao što je navedeno, kretao se šinama, tako da je zaobilazio mnogo infrastrukturne probleme.

Što se tiče Sevastopolja, tamo je bez većih problema uništeno ukopano utvrđenje sa betonskim zidom debelim 10 metara (ako ne i više).

Bio je postavljen i kod Lenjingrada, a meni je nepoznato zašto nije korišćen.

Sve u svemu - kada su u pitanju opsade, ovo je odlično oruđe.

Kod Sevastopolja je uništeno dosta sovjetskih utvrđenja, iako je vjerojatno da "Dora" pri tome nije imala nikakve uloge, za razliku donekle od "Karla".
A "Dora" je upala u vrtlog izmišljotina/legendi/štajaznam kao i toliko puno drugih velikih i skupih projekata koji su se u nekakvom praktičnom smislu pokazali prilično beskorisnim, pa su se morali izmišljati nekakvi uspjesi.  Tako je i krenula glasina o tome da je "Dora" bila najzaslužnija za probijanje sovjetske obrane kod Sevastopolja.
Ovo sam bio stavio na net prije nekoliko godina:
"...primjer apologetičnog odnosa prema «super-oružju» (što je «Dora» nesumnjivo bila), ali bez ikakve provjere činjenica ili makar uspoređivanja podataka iz više izvora...
Sjećam se još kao mali sam čitao o dvoboju «Dore» i sovjetskih fortova «M. Gorki» I i II (svaki sa po dvije ex-brodske topovske kule od 305 mm) kod Sevastopolja: spominjali su se i «minobacači» Karl, čije su se granate čak mogle i promatrati tijekom leta, budući da im je brzina bila relativno mala. Anyway, Dora se ne spominje kao neki bitni faktor u uspjehu Nijemaca kod Sevastopolja.
A jedno vrijeme je čak postojala i sovjetska verzija priče da Dora nije ni bila pod Sevastopoljem – jer navodno nisu bili nađeni nikakvi tragovi njenog korištenja, odnosno eksplozija granata (7 tona nije mala stvar...).
Dora je ipak bila i rokala po Sevastopolju, samo su Sovjeti nerado htjeli priznati da do samog trenutka pakla koji se na njih obrušio iz najtežih topovskih cijevi korištenih u WW2 nisu imali pojma o njihovom dolasku na ratište, odnosno uopće nisu vjerovali u njihovo postojanje na Istočnom frontu. Kada su na njih počele padati monstruozne granate iz Karla, Rusi su ih brzo pravilno identificirali kao ispaljene iz «mortira» (superteških minobacača). Komandant forta «M. Gorki I» G. Aleksander, čija je utvrda više puta bila izravno pogođena, javljao je u štab da se po njemu «dejstvuje» «nikad viđenim oruđem». Rusi su konačno povjerovali tek kada su uslikali jednu neeksplodiranu granatu od Karla (240 cm duljine), uz borca, za usporedbu veličine.
To je bio, dakle, «Karl». A Dora? O njoj Rusi nisu imali pojma ni za vrijeme bitke, a ni poslije. Zato nisu ni tražili nikakve tragove. Čekaj malo, pa nije mala stvar kad te pogodi tako nešto...e, ali ključna riječ je «pogodi». A Dora je bila primjer slabe preciznosti: od 48 komada ispaljenih granata, samo ih je 5 pogodilo grubo u područje cilja (uz rasipanje pogodaka do 500 – 700 metara!), ali nisu pričinili «kritičnu štetu». Veli stanoviti E. von Mannstein: Dora jest vrhunsko tehničko dostignuće, ali u vojnom smislu totalna pušiona! Odnos pogodaka i promašaja bio je razlogom zašto je Krupp izjavio da Dora «nije baš najsvjetljija točka njem. topničkog umijeća».
U cijeloj Sevastopoljskoj operaciji, prilikom koje su Nijemci stvorili do tada neviđenu topničku koncentraciju na Ist. frontu, vatra Dore predstavljala je tek 0,0085 %, a Karla 0,03 % onoga što su Nijemci sasuli po Sovjetima (cijelom teritoriju, ali sa naglaskom na utvrđene pozicije). Karlovi i Dora nisu imali odlučujuću ulogu u njemačkom uspjehu.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #9 on: April 16, 2009, 11:16:09 am »

Nyupnik, svaka čast!
Inače, skoro sam gledao fotke baterija 30 i 35, odlično izgledaju!

Hteo sam samo da te pitam, po nekim izvorima je Dora pogodila podzemno skladište, 30 metara ukopano u zemlju. Iz tvog teksta se ovo potpuno isključuje?
Logged
nyupnik
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 932


« Reply #10 on: April 16, 2009, 11:28:09 am »

Zapravo, ne isključuje se.
Jer je "Dora" navodno imala pet pogodaka (granata koje su pale "u rejon cilja"), koje je onda bilo dosta jednostavno locirati.
Jedno od pogodaka jest bilo u municijsko skladište, ali se to isto skladište moglo pogoditi iz bilo kojeg drugog oruđa. Samo nemam podatak o dubini ukopavanja.
Jedno je bilo u nekakav "fort" "Staljin", koji je zapravo bio otvoreni topnički položaj.
Baj d vej, to su njemački podaci, koje Rusi uopće ne priznaju. A da sad ne bi bilo ono "ma šta će Rusi priznat, oni nikad ništa ne priznaju", imam dosta kontra primjera iz ruske literature, npr. kompletno je negiran "mit" Kurske duge (izbočine), ali mi se čini i da Nijemci (Manštejn) i sami Rusi ne priznaju nekakvu efikasnost "Dore" - tj. radi se o strahovitom oružju, ali vrlo neefikasnom u odnosu uloženo/dobiveno.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #11 on: April 16, 2009, 11:37:02 am »

Za odnos efikasnosti Dore se slažem, čak i da je sve navedeno za nju tačno.

A na koji mit o Kurskoj dugi misliš?
Logged
nyupnik
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 932


« Reply #12 on: April 16, 2009, 11:48:27 am »

Ajme meni, nisam trebao spominjati...Smiley
Pa makar ono o nekakvoj blistavoj sovjetskoj pobjedi kod Prohorovke.
U globalu, nitko ne niječe da su Nijemci izgubili kod Kurska, i da nakon toga više nikad nisu imali inicijativu na Istočnoj fronti. Samo je npr. Prohorovka najvjerojatnije bila taktički poraz Sovjeta, uz strahovite gubitke u tehnici (red veličine veće od njemačkih, budući da su na kraju bitke Nijemci "vladali bojnim poljem, pa su dizali u zrak oštećene sovjetske tenkove"...)
A o tome imam samo rusku literaturu.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #13 on: April 16, 2009, 11:57:05 am »

Prohorovka je isto mit koji je kod Sovjeta nastao posle rata.
Za samu bitku postoje precizni podaci Sovjeta, i malo diskutabilni nemački.

Kako si i naveo, sovjetski gubici jesu znatno veći od nemačkih, najveći razlog što su nemci imali bojište pod svojom kontrolom, pa su svoje oštećene tenkove izvukli, a sovjetske uništili. Obzirom da su kod Sovjeta velik deo tehnike bili laki tenkovi, sam manevar Sovjeta za zaustavljanje prodora je bio uspešan, a gubici u toku bitke podjednaki (da bi nemci stekli prednost tek posle bitke).

Inače, treba dodati da Nemci posle toga nisu mogli da napreduju, a da je Sovjetska 5. tenkovska armija nastavila napredovanje u kontraofanzivi, uprkos velikim materijalnim gubicima.
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 043



« Reply #14 on: April 16, 2009, 05:05:10 pm »

Evo potrudih se da prevedem spisak dejstva gustav-a. Ako sam ja dobro shvatio Dora je drugi top iz ove serije 80cm koji nikad nije ni dejstvovao (tako da ovi uspesi/neuspesi nisu njegovi) a Gustav je prvi napravljen primerak i evo njegovih dejstava :

5. jun

- Obalna artiljerija na daljini od oko 25km. 8 granata ispaljeno.
- Utvrđenje "Staljin". 6 granata ispaljeno

6. jun

- Utvrđenje "Molotov". 7 granata ispaljeno
- Beli Greben, podvodno skladište u uvali Severnaja. Magacin se nalazio 30m ispod nivoa mora i zaštićen betnskim zidom od 10m. 9 granata ispaljeno a pored magacina uništen i jedan brod u uvali.

7. jun

- Podrška pešadijskom napadom na sovjetske položaje, kod nemaca poznate pod imenom Sudwestspitze. 7 granata ispaljeno.

11. jun

- Utvrđenje "Sibir". 5 granata

17. jun

- Utvrđenje "Maksim Gorki" i obalna artiljerija. 5 granata ispaljeno

Gađanje je pratio izviđački avion dodeljen Gustavu i vršio korekciju vatre tako da o tim dejstvima nema dileme, bar kod mene.

Logged
Pages:  [1] 2   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 23 queries.