Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 10 544
|
 |
« Reply #60 on: April 17, 2013, 09:33:28 am » |
|
Nesto razmisljam:
Fosforne smese se koristi u eksplozivima, vestackim djubrivima, pirotehnici.... Fosfor prilikom sagorevanja oslobadja beli dim.
Od vestackog djubriva je moguce napraviti eksploziv koji priblizno duplo slabiji od TNT-a.
Prema objavljenim informacijama kao telo bombi su upotrebljeni ekspres lonci.
Sta se dogodi kada sud pod pritiskom popusti? Taman da nema eksploziva u sebi dolazi do razaranja.
Rekoh da je eksploziv improvizovan od vestackog djubriva lsabiji od TNT, da li je lonac imao nameru da pojaca efekat eksplozije? Ako nije koji je razlog upotrebe tog lonca? Zar nije postojalo nesto jednostavnije i dostupnije?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
airsuba
mladji vodnik
Offline
Posts: 207
|
|
« Reply #61 on: April 17, 2013, 11:55:43 am » |
|
'kućne' bombe iz pretis-lonca su najjednostavnije i najjeftinije za proizvodnju i lako se prave uz malo znanja i dokumentacije... sve se takoreći sastavi u kuhinji i nema potrebe za 'radionicom' gde bi se kojekakve metalne boce sekle, varile, prerađivale... Dobije se mala i kompaktna dobro zaptivena metalna naprava, nema potrebe da se vuku i postavljaju veliki plastični kanisteri i burad, vozikaju sumnjivi kombiji i vozila. Nije inače potreban klasični eksploziv, sve se može napraviti u kućnim uslovima od materijala iz 'robne kuće'. Vrlo oprezno se u zvaničnim saopštenjima izbegava pominjanje muslimanskih radikalnih grupa jer kako se za sada još uvek nezvanično saoštava nije bilo baš nikakvih naznaka niti informacija da se nešto sprema, a amerikanci vrlo ozbiljno i detaljno prisluškuju njihove kanale komunikacija. Nekom 'tamnoputom' je tamo skoro nemoguće da kupi čak i kuglagere u večoj količini a da ga ne ubace i proteraju kroz kompjuter... za veštačka đubriva i sličnu hemiju pogotovo! Ako je ovo neki domaći 'patriot' onda će ovoga biti još... jer se već 20-30 godina tamo guraju pod tepih brojne lokalne 'milicije' i kojekakve 'rodoljubivo-verske' a zapravo antidržavne i antisistemske organizacije - koje su se usput vremenom sve više i bolje naoružavale, sada već do granice apsurda. Inače je bezbednost oko održavanja maratona bila na povećanom stepenu, bilo je dosta pripadnika različitih službi (policija, garda, različite agenture, hitna pomoć) što se videlo po brzoj reakciji u zbrinjavanju povređenih. Detaljna pretraga za sumnjive naprave (i osobe) je urađena tog dana dva puta, pre trke kao i tokom trke - svaki sumnjivi 'arapin' bi bio snimljen u izuzetno 'belom' Bostonu. Tako je i lociran par sati posle događaja onaj momak iz Saudijske Arabije, kao i još jedna slična osoba. Zvanična dokumenta vezana za 'lonac-bombe': https://www.documentcloud.org/documents/686275-potentialterrorist.htmlhttps://www.documentcloud.org/documents/686270-dhspressurecookerieds.htmlInertni lonac, za obuku deminera (ima i to da se kupi): http://www.inertproducts.com/inc/sdetail/4461Kontrolisana eksplozija u Afganistanu: (i pored prašine vidi se prilično beo dim) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #62 on: April 17, 2013, 01:09:48 pm » |
|
Ако су коришћени експрес-лонци, као што се говори, биће ми интересантно објашњење како су прошли - ушли у обезбеђивану и контролисану зону. Ипак, они (лонци) не могу да се ставе у џеп и тако носе. Могу у некој кеси или торби, а то би бар требало привући пажњу. Вероватно није контрилисан свако (што је на оваквим приредбама немогуће), бар не на тој удаљености од циља трке (око 100м). Ту су били рођаци такмичара (два од три погинула су ту била да би аплаудирали својим најближима код проласка кроз циљ) који су можда са собом и носили торбе и кесе па тако онај ко је подметнуо експлозив није "запао за око" никоме.
Интересантно је и време догађаја. Главни такмичари су већ давно прошли циљ Они прођу стази за 2,5 до 3 сата, а експлозија је била у четвртом сату маратона). Експлозија се десила када су у циљ улазили тотални аматери, обични људи који маратон трче ради себе и сопственог доказивања. Можда је тада будност полиције и обезбеђења мало попустила (што је природно) па је то искоришћено да се лонци-бомбе унесу или активирају. Дакле, ценим да је урадио неки појединац који је добро осмотрио и анализирао ситуацију али није имао логистички подршку и помоћ, односно није имао велику или добру организацију. Вероватно је више пута пробао да уђе у "зону дејства" па му је то тек ту и тада успело.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
airsuba
mladji vodnik
Offline
Posts: 207
|
|
« Reply #63 on: April 17, 2013, 01:33:52 pm » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kukador
stariji vodnik
Offline
Posts: 809
|
|
« Reply #64 on: April 17, 2013, 02:02:21 pm » |
|
na ovakvim događajima ima puno torbi i opreme i kanti za smeče
hladno je (policisti su toplo obučeni), u cilj pritrče maratonci posle 3+ sati trčanja
organizirana je dobava tople obuče, koji se prenose sa starta na cilj kamionima
pojedu se tone banane, voča, keksa. Pije se čaj u hektolitrima. Kante za smeče i kontejneri prepuni su otpada
Puno je "prostovoljaca". Ima mesta za nekog lokalnog "patriota" sa ludim idejama.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #65 on: April 17, 2013, 07:15:41 pm » |
|
Дакле, уклапа се у могућност да се торба са "експрес лонцем" донесе до места експлозије а да не привуче пажњу. Полиција каже да су ранац или торба били прилично тешки. Зависно од величине експрес-лонца и онога што је смештено унутра, али вероватно не мање од 10-так килограма сваки. Ипак, требало је то вући и могло је да "западне за око" посетиоцима. Надам се да ће се нако од грађана сетити некога или неких како вуку неку тежу ствар у торби - ранцу.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SHOOTER
stariji vodnik
Offline
Posts: 782
|
|
« Reply #66 on: April 17, 2013, 11:54:34 pm » |
|
Dali mislite da je ekspres lonac ogranicio eksploziju? To je jaci celik, drzi pritisak. I ako na to se doda da nije celi eksploziv aktiviran mislim da je to mozda i spasilo zivote. Mozda gresim, hteo bih da cujem kako drugi razmisljaju.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Pero™
vodnik
Offline
Posts: 400
|
|
« Reply #67 on: April 18, 2013, 02:56:40 am » |
|
Nego mene nešto muči...... po prirodi sam skeptičar. Zašto baš ekspres lonac?  ?? Iako sam pešadinac, malo teorije mi je poznato. Recimo uzme se eksploziv, pa šrapneli ili komadi što prouzrukuju oštečenja.. Pa da, ako se stavi iza nekog zaklona da je dejstvo više u jednu stranu.... ali zašto baš ekspres lonac. Mogao bi da bude i običan, ili samo eksploziv i ostalo što stvara povrede. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #68 on: April 18, 2013, 07:08:51 am » |
|
Ako je u pitanju crni barut ili neki slicni eksploziv, moras imati posudu u kojoj ce pritisak da raste, sve dok ne postane dovoljan da izazove eksploziju. Karakteristika crnog baruta je da ako nema dovoljni pritisak, onda samo sagoreva (zato se i nabija u starim puskama pomocu one sipke). Ako je u pitanju amonal (mesavina vestackog djubreta i nafte) onda ti treba hermeticka posuda da se "supa" ne razlije dok je transportiras. Neke eksplozivne mesavine su toksicne i isparavaju, tako da je mozda bilo pametnije transportirati ih u izolacionoj posudi, ili je mozda bilo lakse maskirati eksploziv bas u ekspres loncu. Sve zavisi od tipa eksploziva i domisljatosti transporta.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
airsuba
mladji vodnik
Offline
Posts: 207
|
|
« Reply #69 on: April 18, 2013, 08:36:12 am » |
|
pored ovoga što je Trpe objasnio ima još jedna stvar, vezana za stvaranje pritiska - kada se prave ovakve "protiv-pešadijske" verzije napunjene sitnim metalnim šrapnelima moguće je dobiti usmereno dejstvo jednostavnim brušenjem i stanjivanjem jedne strane lonca.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kukador
stariji vodnik
Offline
Posts: 809
|
|
« Reply #70 on: April 18, 2013, 11:57:13 am » |
|
malo off (kada smo več kod tehnike)
šta mislite o načinu rušenja WTC 11/9?
neboderi za nosivom čeličnom strukturom se srušili "sami u sebe" bez ikakvog otklona
prije toga izdržali bočni udar letilice .....
kakvo je vaše tehničko mišljenje?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #71 on: April 18, 2013, 01:07:01 pm » |
|
Jeli to oko zgrade WTC 7 i slično? Ovde je zanimlji link. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kukador
stariji vodnik
Offline
Posts: 809
|
|
« Reply #72 on: April 18, 2013, 01:52:29 pm » |
|
WTC 7 je dodatno....
mislim na WTC 1 i 2, na blizance
tog dana došao sam sa posla i taman na TV izravni prenos
u trenutku, kada sam se presvlačio, srušio se prvi
još danas pamtim, da mi je prva misao bila, "kako može, da se jedna čelična konstrukcija tako uredno i čisto sruši sama u sebe?"
ono, čisto iz tehničkog aspekta!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 544
|
|
« Reply #73 on: April 18, 2013, 01:59:15 pm » |
|
"kako može, da se jedna čelična konstrukcija tako uredno i čisto sruši sama u sebe?"
ono, čisto iz tehničkog aspekta!
Nema tu ovo-ono, zna se da je Amerika zemlja velikih mogucnosti pa samim tim i ono rusenje je moguce. Moguce je i da neko ko je vozio Cesnu ( i bio veoma los ucenik) poveze Boing u brisucem letu i spici u Pentagon. Moguce je da se sve srusi i unisti a da pasos jednog teroriste pronadju gotovo neostecen. Istovremeno jedan deo tela niakd nisu pronasli. I tako dalje i tako dalje. Velika zemlja velike mogucnosti. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #74 on: April 18, 2013, 02:25:00 pm » |
|
još danas pamtim, da mi je prva misao bila, "kako može, da se jedna čelična konstrukcija tako uredno i čisto sruši sama u sebe?"
ono, čisto iz tehničkog aspekta! Како то мислиш срушила сама у себе? Шта си очекивао како ће да падне? У комаду постранце, као дебло? На 2:10 се лепо види цела ивицу зграде како је пала неколико ширина зграде у страну - ради се о преко стотину метара. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
