PALUBA
March 19, 2024, 08:12:04 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 77   Go Down
  Print  
Author Topic: МиГ-29  (Read 457355 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #495 on: August 28, 2011, 04:37:23 am »

- Sobzirom da su bojeva gađanja raketama vazduh-vazduh, bukvalno izuzeci u našem vaduhoplopvstvu a naši piloti u punom smislu reči opravdali profesionalizam u bugarskoj u svakom kontekstu, ono što najmanje država može sigurno da učini, je urgentni remont jednoseda 18101 koji je već duže u hangaru, kao i nabavka na otvorenom svetskom tržištu prevashodno još jednog dvoseda MIG-29 UB - (ovako je sav teret pao na jedan, jedini 18301 u smislu obuke i trenaže), kao i još jednog jednoseda (primer komšije Mađari i dovođenjem na standard bar kakvi su trenutno 18101, 102 i 108, čime bi se dobila sigurna dežurna para i napokon zamenio vremešni - po svim parametrima osteklim resursima MIG-21 koji lete samo pregalaštvu radnika MOME i iskusnih aviomehaničara).

- 4. jednoseda i 2. dvoseda su najelementarnija OSNOVA za koju sam siguran da je samo dobre političke volje naš državni vrh nabavkom  jednog jednoseda i jednog dvoseda može da učini ( neverujem u nikakav validan "racio" nema se sredstava, a svedoci smo da se novac neracionalno troši, izlivima u nikad kasnije zaživele projekte, pod patronatiom SDPR a ne diktiran planski - strukom ).

- Blagovermeno dostaviti upit o nabavci PVO sistema S-300 i mogućnostima plaćanja, kao i par - dve baterije BUK.

- Takođe dostaviti upit za nabavku preko potrebnih R-73E (eksportne varijante), ako ne R-73M1/ M2 i eventualno R-27 sa aktivnim radarskim navođenjem, čime bi MIG-29-ke napokon dobile REALNU operativnu - borbenu svrhu, realno dežurstvo u vidu dežurne pare.

- Potom ojačati radarski položaj na Zlatiboru, izdvajanjem iz postojećeg sistema jedan radar i umrežavanjem sa postojećim, kao i strateškom  - postavkom radarskog položaja na Tari - (što je moguće racionalizacijom razmeštaja postojećih radara). Gubitkom strateške radarske tačke na
Kopaoniku, vidno bi se poboljšalo dubinsko - blagovremeno otkrivanje uljeza - (primer, izdvajanje poznate "Mečke" sa velikim dometom i što je najvažnije mobilnim u sadejstvu sa S-600 - odlično prelazno rešenje).

- Sagledati sa čim se raspolaže, i mudro strateški formacijski rasporediti i umrežiti - (povezati u sistem).

- Mislim da je gore pomenuto realno izvodljivo - (nije megalomanski) a značajno se dobija na realnoj - operativnoj funkcionalnosti. To je minimum-minimuma za koga sam siguran da naša država može da iznese, mudrom diplomatijom i iz toga realnim načinom plaćanja koji može biti po više osnova. Što se tiće nabavke pomenute 2. MIG-29-ke i R-73, eventalno R-27 manjeg seta, neverujem u nikakakav "racio" da novca za iste nema !

- Što se tiće nabavke sistema S-300, isto je moguće iz posebnog fonda - ( S-300-PMU je tehnologija koja je imala vrh u prodajnoj ceni pre 20.godina i isti uveliko zamenjuje S-400 ...500). Takođe našim raketašima je i tekako znan sistem S-300 i neverujem da bi isuviše dugo trajala obuka-naprotiv. Stariji-iskusniji raketaši koji su prošli obuku na S-300 pre 1999. su i dalje u zemlji, umno vrlo kreativni. Sem Rusije isti sistem poseduje i Ukrajina, a u slučaju odbijanja- (u šta sumnjam) okrenuti se kineskom derivatu S-300 uveliko dokazanom, slabijih perfomansi od izvorno ruske, ali za veličinu naše teritorije idealan. Neželim u offtopic ! Zašto ovo pominjem? Nemila Nato agresija 1999. i zverski razarnje zemlje i uništavanje temelja ekonomije iz korena, dala nam je STRATEŠKI PUTOKAZ-CILJ - nabavku ozbiljnog ili ozbiljnih sistema kao sredstva ODVRAĆANJA ! Neka to u Kov-u bude baterija VBR- Smerč i sl. a ne skalamerija od 4. lansera na vozilu Lune.

- U kontekstu PVO - sistemom S-300 dobija se ne samo moćna raketa velike daljine - dejstva i za tačkaste ciljeve , već i Spregnuti 3D radari koji su deo istog sistema -  ( Jednim udarcem i modernicacija raketne PVO tehbhke a i modernih 3D radara).

- Takođe, reealan način plaćanja je i putem AVANSA- određenog depozita, ali i rente na duže staze a kad se steknu uslovi konačno plaćanje-finalizacija. Takođe u domenu svestranog-primenjenog vojnog namenskog istraživanja i traženih zahteva-upita od 3. lica, VTI itekako ima šta da ponudi, što bu u koooperaciji ili eventullnoj kompenzaciji- ( ekonomskim rečnikom  bukvalno - prebijanju  - IN i OUT) itekako moglo da se dovede na egal. Da neširim priču o lepezi realnog - izvodljivog ekonomskog  načina plaćanja , koja u našem slučaju ima IZVODLJIV - Diplomatski-POLITIČKI-Ekonomski kontekst u šta sam siguran, stim što je sve u rukama ozbilnog političkog poimanja države i očiglednoj DIREKTNOJ SPREZI ekonomskog jačanja zemlje kroz namensku industriju.

- Bolje je BLAGOVREMENO nabaviti dva MIG-29 ( jednog jednoseda i jednog dvoseda, sa elementarnom flotom 4+2 MIG-29), u kontnuitetu vršiti naprednu obuku bez zastoja, nego čekati ne minit do 12. nego "par sekundi do 12" bez i  malo preterivanja.

- Dalji LOGIČKI-EKONOMSKI-RACIONALNI potez se sam nameće. Nakon sticanja dovoljnog broja pilota i naročito obućenog zemalljskog kadra - aviomehaničara - bazne pripreme i obuke za rang više u MOMI ( kako i ciljanim-tematskim stručnim odlascima u inostranstvo), krajnje logički preći na dubinom modernizacije stepen više - MIG-29M/M2. Najlogičniji i najracionalniji mogući izbor sa unifikacijom sličnog rasporeda imstrumenata - MFD - i HUD na G4-viši standard.

- Pretpostavljam, odmah ću kod nekih naići na negodovanje - "pa to nisu novi avioni" ! Pogledajmo samo kvalitet finalne izrade i nadogradnje - upgrated - Malezijskih MIG-29N sa svestrano ugrađenom zapadnom avionikom u glaskokpitu, do pilotske kacige francuske proizvodnje i mogućnošću nošenja kako izvornog ruskog ali i zapadnog naoružanja. Primarni radar N-019 je doživeo značajna poboljašanja, tehnološki-generacijski neuporedivo napredniji od N-019 koga danas vidimo na našim MIG-29. Rusi uveliko savremenom galvanizacijom  osvežavaju stare zmajeve maltene do nivoa novog, sa inlementacijom - zamenom čitavih sklopova u vidu kompozita. Više se ne može govoriti o nekom izvinjavam se "nitnovanom" MIG-29 jer tehnologija izrade materijala kao i elektronika neumoljivo napreduje.

- Voleo bih da se želja g-na Šutanovca - ministra odbrane ostvari i da za svog mandata doživi na našem nebu osveženje od 4. pa kasnije još 4. nove letelice (doslovce njegova izjava). Neka to bude i 8. MIG-29M/ M2 uz valjano održavanje postojećih, za veličinu naše teritorije sasvim dovoljno i planski izvodljivo. Samo neka u plusu budu raketa R-77 , a sigurno uz paket ide i solidno navođene V-Z sa motorom nama znanim , samo jednostavnije modularne izrade RD-33 serije 3. sa više od 2x većim životnom vekom, i te kako ozbiljan FAKTOR ODVRAĆANJA.

- Ulazak u nabaku eventualno F-16 ranijih blokova, pa i novih, neminivno traži gledajući sa našeg aktuelne tehničke razine, opremljenosti i faktora znanja, neminovno step by step uhodavanje i školovanje pre svega zemaljskog kadra sigurno nekoliko godina!
 
- Svako poređenje sa Poljskom koja u svom sastavu ima i MIG-29 - bivše nemačke, vrhunski očuvane - ( odgovornost i  tehnička kultura, moderan zavod... zemlja koja nije prošla surovo Nato razazanje) ... kao i F-16  blok 50, ali sa podmaklim ekonomskim razvojem je iluzorno i nerealno.

- Nekažem da je i  prelazak na MIG-29 M/ M2 tek puka "zamena kokpita", ali neuporedivo bezbolniji i racionalniji pelazak, negubeći ništa, već naprotiv i dobijajući na modernizaciji i logičnom daljem kontinuitetu. Zar neko misli da je tako lako preći na zapadne merne jedinice i oznake a da ne govorim o nivou potrebnog elementarnog znanja stranog jezika ne samo kod pilota nego i celovitog zemaljskog kadra.

- Izvinjavam se za off-topic i tačno tema nije : Zamena Migova u JRV , ali ja svo vreme upravo i pričam i potenciram vrednosti i dobitke putem eventualne dalje modernizacije - nabavke MIG-29 u vazduhoplovstvu Srbije.

- Podstaknut nedavnim uspešnim bojevim gađanjem naših pilota u bugarskoj sa realno skromnim R-60 u odnosu na šta realno MIG-29 i u ovakvom izdanju nudi, nadovezao sam svoje dalje razmišljanje za koje smatram da je izvodljivo i najracionalnije.

- Dva odlična linka ka mogučnistima rakete R-73 M1 / M2 i R-73E (export) :

- LINK : http://www.sinodefence.com/airforce/weapon/r73.asp 

- LINK: http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Weapons/R_73E.html

 - Specifications R-73 M1/M2 :

-Missile length: 2.90m,
-Missile diameter: 0.17m,
-Wingspan: 0.51m,
-Launch weight: 105kg (R-73M1), or 115kg (R-73M2),
-Warhead: 7.4kg HE expanding rod warhead,
-Propulsion: One solid-propellant rocket motor,
-Off-Boresight Capability: +/-60 degree,
-Speed: Mach 2.5-3.
G Limit: 40G
Range: 20km (R-73M1), or 30km (R-73M2)
Guidance: All-aspect infrared homing + helmet-mounted sight

 


* 18102.jpg (192.84 KB, 800x451 - viewed 135 times.)

* Bugarski MIG -29 sa R-73.jpeg (378.08 KB, 1152x768 - viewed 171 times.)

* R-73 E.jpg (175.43 KB, 1024x768 - viewed 126 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 290


« Reply #496 on: August 28, 2011, 12:52:10 pm »

На прво читање предлог ти је коректан и реалан. Верујем да сличан већ постоји у МО.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 055


« Reply #497 on: August 28, 2011, 12:55:44 pm »

Kad pomenu komšije Mađare...
Mađari su oglasili na prodaju 8 aviona MiG-29. Do 15.09. se prikupljaju ponude pa ko ima viška oko 18 miliona dolara, neka izvoli.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #498 on: August 28, 2011, 08:40:25 pm »

- Poštovane kolege nesmem dugo u oftopic ! Ličnog sam miššljenja da same finansije nisu primarni uzrok prolongiranja modernizacije lovačke savremene avijacije ili ti modernog multirola. Već sam naveo neke od mogućih realnih principa plaćanja, od kojih je najrealniji offset, avansno plaćanje - (ulaganje depozita ) dok se nesteknu uslovi za konačno plaćanje, kao i uzimanje aviona na rentu, opet sa prolongirarim plaćanjem ali opet nužnim avansom-kao garantom, međudržavnim ugovorom defisinano.
 
- Realno gledajući trenuutno stanje u lovačkoj avijiciji nikad nije bilo lošije. Zar je realno računati nekoliko MIG-21-ca kojima su istekli resursi i trenutno 3. operativna MIG-29 od kojih je jedan jednosed u bilo kakkav ozbiljan termin koji samo na papiru pije vodu - "lovačka avijacija" sa 3. operatuvna MIG-29 i dežurnom parom - decenijski vernom- odavno zaslužunej penziji MIG-21 u oba slučaja sa skromnim R-60 v-v raketama ? Mislim da je odgovor nepotreban.

- Napominjem da nikako apriori po svaku cenu neidem surovom kritikom bez osnova u izlaganju, želeći SAMO I JEDINO NAŠEM VAZDUHOPLOVSTVU DOBRO, trudeći se da na našem primeru obuhvatim i Ekonomski i Politički i Avio aspekt i dovedem u koliko-toliko logičku ravan, mada gde se kao termin pominje politika, sama logika je veliki znak pitanja ?

- Nažalost ne ubiramo rezultate nikakokvog dugogodišnjeg planskog rada i razmišljanja u svim aspektima, uvek kroz čitavu istoriju rešavajući ključna pitanja u "sekund do dvanest", već BEREMO "PLODOVE", DECENIJSKOG JAVAŠLUKA I NEODGOVORNOSTI sa nužnim iznuđenim potezima, pre svega poltički diktiranim, uvek uvijenu u stravičnu demagagoju koja opravdava ono što i malo racionalnom čoveku NEMA OPRAVDANJA!

- Na papiru "vojno neutralna zemlja", a relano gledajuču ka "jurišu" u evropsko članstvo, a pri tom ko "muve bez glave " rasprodajući kvazi tenderima po unapred režiranom scenariju strateške fabrike sa većinskim ino-kapitalom  kako zapadnim tako i istočnim firmama, gde više država Srbija nemože da se postavi kao većinski vlasnik i surovo, bukvalno je gost na domaćem tržištu- (dovoljo je navesti u mnoštvu primera - USS- STEEL). I nakon Nato agresije 1999. - umesto da isto deluje krajnje otrežnjavajuće i planski krenemo u ekonomski razvoj zemlje, mi se (državni vrh) bukvalno umesto da krene uzbrdo, još indirektno nastavlja put nizbrdo i gura lokomitivu ekonomskog razvoja u KONTRA PRAVCU, gde je i sama vojska pa i vojno vazduhoplovsvo ekonomski neraskidivi deo !

- Jedina svetla tačka, kao moćan zamajac ekonomskog razvoja zemlje i pored ostvarenog rellnog velkog deviznog kolača od izvoza naouražanja, po ličnom mišljenju odnosi se ka rođenoj vojci sa "virtuelnim profesionalizmom", bez nekog značajna pomaka da bi termin profesionalizam uopšte imao realno - funkcionalno pokriće a ka  vazduhovoplovstvu, svesno govorim - BUKVALNO DECENIJAMA MAĆEHINSKI ! Iz godine u godinu dosledna  pre bih rekao fraza  i puka floskula, nego iole ozbiljan utemljen stav : "Ništa nas neće sprečiti ka putu u Eevripsku uniju" ! ... a pritom smo toliko "ZGAZILI" ekonomski razvoj i nesipunjavamo ni mikro a kamoli makro uslove kako ekonomski,  tako i pravno gledajući.

- I u situcaji gde okvirno 80% građana Srbije preživljava od danas do sutra, neminovno uključiujući i aktivne pripadnike vojske, mi se kao država Srbija na samom dnu evropskog razvoja, iz nezajžljive nerelane gramzivosti, iznovnog bukvalno kao na rigišpilu, ciklićnom obraćanju MMF-u bez ikakvog opipljivog inputa u domaći buđet, sa jednom nogom na osloncu na zapad i nužna diktirana proevropski kretanja - (čitajte interesna), a drugom neminovno ka Rusiji, gde smo kao pupčanom vrpcom energetski zavisni i nekim virtuelnim osloncem ka Kini, a REALNO PROTOM NE GODINA, NEGO DECENIJA, BEZ I JEDNOG PRAVOG STRATEŠKOG PRIJATELJA, vrteći ko pokvareni gramofon " Evropa nema alternativu", bukvalno kao "Oliva koja balansira na trapezu" i "gradeći" Korodor- 10 već sa namenskim sredstvima iz MMF-a tapkajući ni metar dalje u mestu , kao da dižemo "kineski zid"! BRUKA I SRAMOTA najblaže moguće rečeno.

- I sada bukvalno nakon što smo sami (mislim na državni vrh koji se u raznom koloritu i novim imenima, pojavljuje uvek u istom sastavu, doveli VAZDUHOPLOPLOPSTVO do maltene gašenja i "infuzije" , nakon našiš upita postavljenim više značanjih ino kupaca od F-16, F-18, Dassault Rafal, Eurofighter čiji je konzorzocijum već drugu godinu najuuporniji pretedent za modernizaciju G4 - (da ne pominjem slične dtorije "studiozno"razmatrane prethodnih godina sa najvjeg državnog i vojnog vrha), potom MIG-29M/ M2 pa SU-30, zatim SAAB - Gripen se ni ne osvrće na naš upit i pojave kineza bez najave sa konkretnim jasnim uslovima i nuđenjem licence ili za za JF-17 ili J-20.

- Elem kao krajnji rezultat, dostavljenih upita u ućem su izboru 3-4. svetska proizvođača - ( lično mislim sagledavajući na koje smo grane- tačnije slamčice od RV spali sopstvenom nebrigom i javašlukom sa "ima se vremena ..." čitajte redom, da bi prsvega spasili RV i lovačku avijaciju od gašenja , najkraćim i najbezbolnijim shortcut-om MIG-29 M/ M2 i kao nužnim prelaznim rešenjem pominjanonom iznuđenom navavkom makar jednog jednoseda i dvoseda MIG-29 u plusu sa nužnim minimalnim setom R-73E, da bi isti avion uošte opravda svoju funkciju i time logički nastavili dalji nivo kontininuiteta operativnog letenja i borbene preobuke mlađeg pilotskog kadra i zemaljskih posada bez dužeg intermeca, pa potom da bi sihrono ispoštovali naš "nepokoljebljivi" put ka Evropi ali pod USA žestokom presijom F-16 možda starijeg ali i novijeg bloka ( u svakom slučaju neminovno sledi "naglo kočenje" u daljljoj trenaži i uopšte upoznavanje sa samom zapadnom tehnologijom i svemu šta sam pominjao). Sjedne strane se politički BALANSIRA sa istokom - Rusijom i čuvanjem ugovora o gasnoj magistrali kao "malo vode na dlanu", i na kraju DASSAULT-RAFAL ili Eurofighter, čija opravdanost bez obzira na enormnu nabavnu cenu, JEDINO ako bi se značajno uposlila tranferom tehnologija naša namenska industrija sa novim tehnologijima što bi se kasnije odrazilo na vidni ekonomski razvoj zemlje i zvesno pojavljivanje kako i Laste 95 taki i G4 u znatno modernijem odelu.

- Moj je lični stav, da je krajjne PONIŽAVAJUĆE, svojevremeni dolazak F-16-ca iz baze Aviano u Italiji i sa avionom i još pilotom koji javno priznaje da je učestvovao u bombardovanju Batjnice - (više puta stravično ponavljano) i još mu se uručuje slika našeg MIG-29 sa posvetom - ("valjda kao kao čin zahvalnosti") i još pred istim naši gardisti stoje u stavu mirno dok se intonira USA himna. Za mene ovo nije samo BRUKA I I SRAMOTA i maltene ismevanje našim herojskim poginulima VITEZOVIMA Milenku Pavloviću i Zoranu Radosavljeviću - munje su pritom sevale nad Batajnicom, nego tako tako mizerno poltronisanje da je svaki dalji komentar suvišan !
 
- Zaista me politika neinteresuje, ali kada se ovako dušmanski GAZI po ekonomiji i zdravom razumu, uz svo poštovanje na drugo mišljenje, ja postojećem ni državnom ni vojnom vrhu - neverujem, jer se nadovezuju iz laži u laž kao "vilerov goblen"... iz "lupinga u luping - sa akcentetom na LUP= Lucidno Usmerena Politika ! Neznam dali je u isoriji naših prostora, sklopljeno više međudržavnih bilaternih  - ugovora o vojnoj saradnji - (Samo deo: Portugalija, Španija, Francuska, Italija, Turska, Kina, Rusija, Irak, Alžir .......) a nevidim ni jedan konkretan rezultat , makar u tragovima , ni jedan ozbiljan tejnološki i ekonomski input u vojsku Srbije, opšti standard, naravno uključičujući i vazduhoplovsbstvo). Pokretanje Laste 95 je isključivo izvršeno direktnom iračkim novčanim inputom kao i obnova Batajnice - novog tornja i novog asfaltnoh sloja na dve pletno-sletne staze direktno u funkciji sticanja političkih poena i neposrednog međunanordnog mitinga 2009.- ( Gde su nas Rusi bukvalno zaobišli kao "kiša oko Kragujevca", što nije ni čudo posle toliko poltronisanja zapadu i nikada definisanoj stolici na kojoj će da se sedi  - ozboljnom partneru čije povetenje nećemo iznevereiti). Kako da nas drugi poštuju, kada sami nepoštujemo sebe bez jasnih ciljeva i politike od danas do sutra "kako vetar duva" shodno ličnim interesima ?

- Živi bili pa videli, u tom nedefinisanom raskorakoraku i "stalnim strateškim greškama u koracima", neznajujući da EKONOMSKI I POLITIČKI BALANSIRAMO, desiće se upravo prevedeno sa engleskog - u kontekstu g-na ministra odbrane : "Serbia will select something new and plan to pay later when economy is better" ! ... Srbija će odabrati nešto novo i i sa planom da plati kasnije kada se ekononija poboljšša - bude bolja ! - ( Maltene kao da je prepisan bit-sadržaj  rečenice načina plaćanja koga sam naveo u donjem postu).

- Takođe vezano za raniju izjavu g-na ministra da bi bio srećan da u svvom mandatu kao osveženje ugleda na našem nebu parcijalno 4, pa potom još 4. nova aviona u plusu, istu teba posmatrati u malim ogradama i vrlo izvesnu kada su putinjanju izbori iduće godine i sticane blagovremenih političkih poena. Ali u suštini ove izjave ja lično verujem krije se nov avion zapadnog porekla , fazno uvođen 4 + 4 radi doslednog neskretanja sa staze na putu u "zagrljaj evropske unije", koja jedva čeka izvinjavam se sirotinju da iscedi iz naroda i zadnji petoparac i zaduži čukun- čukun unuke na "hiperbrzom" koridoru 10.

- Nama je neophodna hitna infuzija u RV i PVO putem novih tehologija i borbenih aviona. Ameri će blagonaklono gledati na određeni brojčani priliv kako remontovanih MIG-29-ki da bi se sprečilo gašenje lovaške komponente, ali će već kod eventualnog većeg zahteva - npr. na broj 20. - aparata MIG-29D-(dubinom modernizacije sličan mornaričkom KUB ali naravno bez sklapajućih krila i bočnom cevkom za tankiranje u vazduhu),
 koji je izvršio Mijanmar sa prvim dolaskom januara ove godine ( 20. MIG-29D za iznos od 400. miliona eura ili ti 22,5 miliona po aparatu što je izuzetno povoljno) , ili nuđenjem celokuputme flote Malezije - aviona MIG-29N, duboko modernizovazih ali po kako se navodi diskontnoj ceni jer je ista zemlja ušla u megalomaniju i sa SU-30MK duboko modernizovonagog sa zapadnom elektronikom kao i sa američkim F-18 ... a sam MIG-29N je kvalitetom izrade i dubinom modernizacije maltene vrh koju biro MIG nudi sem MIG-35-ce). Uglavnom na svetskom nebu ima više od 25. zemalja aktivnih korisnika MIG-29 od kojih je makar polovina izvršila ozbiljnu modernizaciju i kako do kupca i traženog aviona-kvaliteta izvedbe je marketinški i diplomatski lako doći.

- Ali ukoliko "Ujka Sem " proceni da u sadašnjem okruženju - Nato miljeu pretererujemo sa dubinom tražene modernizacije, neminovno će uslediti niska uslovljavanja putem imperativnog nabaka druge vojne tehnike ( nedavna gratis . donacija Hamera je apsolutno uslovljena kasnijim uslovljavljenjem - nikada, ništa amerikanac nedaje gratis a da nema kad-tad interesa- podvučeno) ! Takođe amerikanci i te kako paze na odnos snaga na Balkanu gde je već gro zenalja u NATO sastavu.

- Mi smo bukvalno stavljeni pred svršen čin. Ili čemo hladno otpisati postojeće jedva remontovane preostale 4.MIG-29.ke uz bukvalnu milostinju države i odvajenjem iz NIP i to još uz PDV na avione matične zemlje Srbije - što je presedan u istoriji i praktično nikada nigde skuplje plaćen remont sa elementarnom-delimičnom modernizacijom bez neophodnog seta bojevih raketa, u šta NEVERUJEM da če se desiti, već kao prelaznim rešenjem nabakom ili-minimum - munimuma kao što sam rekao makar dva MIG-29 remontovana (jednoseda i dvoseda) pa potom dubljom modernizacijom na nivo MIG-29M/ M2 do jedne eskadrile i kasnije ono što g-in Šutanovac indirektno nagoveštava 4 + 4 nova aviona verovatno zapadnog porekla, radi opravdanosti ostanka na "evropskom kursu".

- Kada je u pitanju trenutni ekonomso-politički položaj SRbije sve je moguće - (bukvalno smo u sendviču NATO) a ponavljam straški zavisni od Rusije u vidu energeneta.

- Nerazmišljam uopšte da li će biti trenutnog realnog finansijskog pokrića ili ne. To ovdavšnja politika nepoznaje !

- Lično očekujem nabavku prvo delom remontovanih , pa kasnije novih MIG-29M/ M2 ( kvalitetom remonta i primenom novih tehnologija praktično se može govoriti o novim avionima, što je normalni nastavak u kontinuitetu napredne obuke na MIG-29), ali kad-tad žestoke presije USA da li u vidu transfera  odr. bloka F-16 ( što je gledajući sa tačke opsluživanja i cene veliki zalogaj za nas ili putem kupovine nove radarske tehnike 3D i slično, kao i žestoka presija za ulazak u NATO).

- U svakom slučaju politika je ta koja će odlučiti a ne pitanje struke apsolutno. Bez obzira kao neminovno nužno rešenje vidim startnu nabavku MIG-29 kasnije MIG-29M / M2.

- Izvinjavam se za opširan offtopic. !

 Link o nabavci Burme MIG-29D - brojčano 20. aviona a prvi već poleteli u januaru tekuće godine.

 LINK : http://www.defenseindustrydaily.com/More-MiG-29s-for-Myanmar-06119/

 -  Link sa pratećom  niskom - raznih modernizovanih MIG-29 :

 LINK : http://www.deagel.com/Strike-and-Fighter-Aircraft/Mig-29M2_a000357005.aspx

 - Okvirno 25. zemalja u svetu aktivno koristi MIG-29 u različitim izvedbama :

 LINK : http://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_UB_e.htm

 - Link ka ministarstvu odbrane Srbije i intervijua datog povodom planova za modernizaciju krajem prošle godine :

 LINK : http://www.mod.gov.rs/novi_eng.php?action=fullnews&id=2227

 - Svedoci smo da MIG-35 i pored marketinših pokušaja prodaja neide. Tu vidim našu istorijsku šansu da dobijemo traženim realnim upitom MIG-35 čime bi u odnosu na zemlje u okruženju i šire imali avion bez konkurencije generacije 4++, mada je realnija nabavka po meni MIG-29M/ M2 što je po nedavnim ruskim izveštajima naprednom avionikom takođe multirol 4+ generacije.  ( u oba slučaja IMPERATIV koji nakon nemile 1999. godine stalno ponavljam - ne samo napredni borbeni avion svestrane namere već i FAKTOR ODVRAĆANJA !

- Neke od naprednijih izvedbi MIG-29 svetskog neba :

- Ja sam se zaista raspisao blago reči.  Izvinjavam se za ovaj opsižni offtopic !

 


* Dvojka MIG-29N kreće na poletanje- malezijski.jpg (234.86 KB, 1024x768 - viewed 107 times.)

* MIG 29D.jpg (169.54 KB, 1024x717 - viewed 128 times.)

* 24.jpeg (584.61 KB, 1024x692 - viewed 131 times.)

* SMT ,,,2..jpg (58.03 KB, 1200x912 - viewed 123 times.)

* MIG 29 UB RUSIA..jpeg (280.35 KB, 1200x842 - viewed 116 times.)
« Last Edit: August 28, 2011, 09:01:43 pm by dogfight » Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #499 on: August 28, 2011, 10:31:18 pm »

- INTERESENTNO i vrlo aktuelno u najmanju ruku ! Nedavno sam postavio donji opsižan post, a ubrzo nalazi na netu tražeči eventualne dodatne vesti sa bojevog gađanja naših MIG-29 u bugarskoj, da ako sam dobro razumeo naša je strana izrazila interesovanje za nabakku-kupovinu 8. mađarskih MIG-29.-ki!

- Pretjodno je potrebno da isto odobri , nemogu tačno da prevedem koji nadležni ruski resor za vojnu tehniku. Uglavnom NAŠI SU IZTAZIILI ISNTEROVANJE, kako javljaju današnji bugarski mediji. Vrlo je moguće da je isti realno sobzirom da su naši elitni piloti drućili maltene koliko juče sa bugarskim. Videćemo. Najsvežiji link:

- LINKhttp://www.pan.bg/view_article-5-5742-Osem-ungarski-MiG-29-sa-obqveni-za-prodazhba-spored-panbg-syrbite-proqvqvat-interes.html

   


* MIG 29 HUNGARY.jpg (195.18 KB, 1280x960 - viewed 194 times.)
Logged
janezek67
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 719


« Reply #500 on: August 29, 2011, 07:23:31 am »

Vjerovatno bi trebalo za Srbiju barem još 1 dvosed i najmanje 3 jednoseda, da bi na kraju imali barem 4 avijona, koji bi bili stalno u upotrebi.

Kupovina Mađarskih Mig 29 bi bila jedna od opcija. Problem kod Mig 29 je u tome, da su vrlo složeni za upotrebu in sat letenja je vrlo skup.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #501 on: August 29, 2011, 08:16:28 am »

- INTERESENTNO i vrlo aktuelno u najmanju ruku ! Nedavno sam postavio donji opsižan post, a ubrzo nalazi na netu tražeči eventualne dodatne vesti sa bojevog gađanja naših MIG-29 u bugarskoj, da ako sam dobro razumeo naša je strana izrazila interesovanje za nabakku-kupovinu 8. mađarskih MIG-29.-ki!

Kupovinom osam 29-ki bi se brojno stanje dovelo na nivo cele eskadrile....
Ovo cak i nije lose resenje.
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #502 on: August 29, 2011, 02:00:51 pm »

Kad pomenu komšije Mađare...
Mađari su oglasili na prodaju 8 aviona MiG-29. Do 15.09. se prikupljaju ponude pa ko ima viška oko 18 miliona dolara, neka izvoli.

Rade, jel se isto tako radi o 9-12 masinama (mislim na ove Madjarske) ??
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #503 on: August 29, 2011, 02:12:11 pm »

Da iste su mašine u pitanju.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #504 on: August 29, 2011, 02:14:18 pm »

Da, u pitanju su "najprostije" mašine. Pitanje je i u kakvom su stanju, kako stoje s resursima...
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #505 on: August 29, 2011, 02:36:03 pm »

Resursi su sigurno potroseni, a stanje ne verujem da je toliko lose.
Ako se i uzmu, morace da prodju remont, pa cak i malu modernizaciju da bi se doveli na isti novo sa ovima koje sada Srbija ima.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #506 on: August 29, 2011, 02:51:51 pm »

Vjerovatno bi trebalo za Srbiju barem još 1 dvosed i najmanje 3 jednoseda, da bi na kraju imali barem 4 avijona, koji bi bili stalno u upotrebi.

Kupovina Mađarskih Mig 29 bi bila jedna od opcija. Problem kod Mig 29 je u tome, da su vrlo složeni za upotrebu in sat letenja je vrlo skup.

@janazk67, nemogu se složiti sa tvojom izjavom da je problem kod MIG-29 da su vrlo složeni za upotrebu. Bivša Jugoslavija (SFRJ) je bila pre okvirno 24. godine među prvim naručiocioma MIG-29   (9-12) , 14. jednoseda i 2.dvoseda. Radi se o tehnologiji pre 20+ godina, a kasnijim remontom 5.MIG-29 (pogibojom vrsnog pilota Radeta Ranđelovića na 18105), u vazduhoplovstvu Srbije preostalo 3. jednoseda i jedan, jedini dvosed od čega je jednosed 18101. već duže u hangarau i ne leti. Naši piloti odlično poznaju MIG-29-ku (u to nema nikakva sumnje) kao i zemaljski kadar.

- Što se tiče troškova po satu letenja tu je vremešni MIG-21 bez koncurencije.

- Nikakav problem govoreći  o pilotima vazduhopstva Stbije nije neka složenost upotrebe, već jako mali broj aviona mada remontavih i to skromno  u operativnoj upotrebi. Na jednom, jedinom dvosedu 18301 je pao teret celokupne preobuke mlađeg kadra u realnom vazdušnom prostoru pri čemu je moderan simulator na Batajnici jako korisno pomagalo, ali kao što sam rekao nikakvo virtuelno letenje i bojevo gađanje u virtuelnom vazdušnom prostoru, bez obzira na moderan simulator, nemože da zameni realnu obuku u realnom vazdušnom prostoru !

- Takođe, postavlja se ozbiljno pitanje godišta - starosti pilotskog kadra koji je izvršio preobuku na MIG-29. Naravno, mlađih naslednika ima ali kako i na čemu ostvariti dovoljan- makar minimalni broj naleta mlađeg pilotskog kadra proporcionalno raspoređen realno na sve pilote ?

- Dovoljno je pogkedati starosni sastav pilota koji su izvršili bojevo gađanje raketama R-60 nedavno u bugarskoj. Ovo je prvo bojevo gađanje raketama R-60 nakon izvršenog remonta i kako, na osnovu kog iskustvenog faktora prepustiti ovaj odgovaran zadatak mlađim pilotima ?

- Iz poštovanja prema našem i dalje aktivnom pilotu - zameniku komandanta 204. vb - (vazduhoplovne brigade) pukovniku Ljubomiru Đurđeviću neželim da iznosim godine. Ne samo on, ima ih još koji vrsnim letačkim umećem i poznavanja MIG-29-ke i tekao mogu i prenose znanja mlađem letačkom kadru.

- Čak i da nisam postavio donji jučerašnji link - ( sa bugarskoj sajta) o interesovanju Srbje o nabaci 8. MIG-29 mađarskog vazduhoplovstva, krajnji je najelementarniji logičan zaključak, da shodno gorućem pitanju nastavka KONTINUITETA obuke, nužno sledi nabavka određenog kontigenta MIG-29, kasnije remontovanih i dovedenih na nivo opremljenosti - tehnološke razine  postojećih, čiji je životni vek produžen.

- Upravo u kontekstu Nepreprekidnog kontinuitra obuke i preobuke, da se radi i o skusnom letačkom kadru i neminovnom sihronom uhodavanju zemalskih posada - avio mehaničara raznih specijalnosti, ukoliko bi se direktno išlo na preobuku nekog zapadnog aviona, isto traži Neminovan zastoj - duži prekid, što je gledajući sa aspekta brojnosti i zastarele tehnologije koja je na "izdisaju" - naročito vremešnog MIG-21 nedopustivo ! Pravu operativnu-borbenu vrednost MIG-29 ima tek i sa setom R-73 raketa i R-27 što našem vazduhoplovnom kadru nikako nije strano. Sami su se predsednik države g-in Boris Tadić kao i  ministar odbvrane republike Srbije - g-in Dragan Šutanovac, uverili na licu mesta šta znači prisutnost i efikasnost cele operativno osposobljene - funkionalne eskadrile bugarskig MIG-29 (dovedenih na Nato standard), što i  nije neki duboki zahvat i odnosi se pre svega na komunikaciju u vazdušnom etru i režim raspoznavanja  (svoj -tuđ). Uzgred i naš brojčano mali sastav MIG-29-ki je doveden na taj standard. Po meni je i tako značajan doprinos ugradnja desnog MFD displeja u naše MIG-29-ke kao što i odnosu na osnovne pre remonta imaju radar N-019 otporniji na ometanje - (nije neki ozbiljan TT zahvat a i tehnologija od pre 24 godine je nemerljiva sa onom po izvršenom remontu), mada je suštinski urađena samo najelementarnija modernizacija, a kada se uzme u obzir krajne NEODGOVORNA, neblagovremena nabavka određenog seta raketa R-73M / M1 ili R-73E - gde je E oznaka za export - izvoz, suštinski se postavlja pitanje : Ćemu toliki uloženi novac za remont, sa naoružanjem MIG-29 sa najelementarnijim raketama R-60 ? Koja je uopše krajna namenska- funkcionalnost dobivena? ( Nikada remontovane MIG-29-ke nisu bile ni u ulozi dežurne pare) ! Svesno govorim - bruka i sramota !

- Zato i pominjem, nabaku određenog seta MIG-29 , moguće i do sastava cele eskadrile uključujući postojeće sa minimum - minimuma raketa R-73  i vrlo moguče R-27, čime će tek MIG-29 dobiti pravu-namenjenu - operativnu-borbenu vrednost, (brzo dolazi skupljanje predizbornih poena u funkciji opravdanosti "celovite profesionalizacije" vojske pa i vazduhoplovstva), gde će se "udarati na sva zvona" uvođenjem našiš prvih Lasti 95 u operativni sastav - Što je za svaku realnu pohvalu, ali i mogućim , po meni izvesnim prispećem određenog broja MIG-29-ki !

- Mislim da negrešim - 18301. - jedini dvosed je najmlađi po datumu-godine izvorne proizvodnje u SSSR-u i isti ima ubedljivo najveći fond sati letenja, upravo u funkciji kontinuiteta trenaže i obuke mlađeg pilotskog kadra. Prispećem novih MIG-29-ki, dobija se sasvim solidan broj osposobljenih pilota na MIG-29, koji neće čekati "danima" da zamene simulator sa realnim letenjem. Čak vidim i mogućim sledeće bojevo gađanje na poligonu Šabla sa raketama R-73 i R-27 (makar se radilo samo o zahvatu) a ne gađanju cilja. Bugari su gađali sa R-73 i R-27 - UAV letelelicu svoje proizvodnje sa jako malim radarskim odrazom.  Kada je u pitanju politički prestiž i kada se vidi da komšije uveliko pribegavaju moderiaji svoje flote - ( Mađari su to učinili  putem OFFSET-a i nabakom JAS-39 Gripen), Rumunija je duboko modernizobala radarske sisteme sa Radarima Westinghouse 3D, u sistem uključila i zadnju verziju PVO sistema HAWK - američke izvedve, više USA baza, namerava da u što kraćem periodu modernizuje preostalu flotu MIG-21- Lancer, mada mi je nejasno zašto su dozvolili da im moderizovani MIG-29-Sniper bukvalno trune), ... Bugarska nakon proslave 100. godina avio tradicije najavljuje konačnu odluku o izboru novog multirola (u igri su F-16, pominje se i F-18, Eurofighter, Gripen ... koji nas je bukvalno ignorisao, kao da smo puka fikcija a ne država), u situaciji kada su nam amerikanci stavili "tarabu" na Kopaoniku u funkciji vojnog-radarskog osmtranja i sada je tamo prisutan naš civilni TV - relej, bezobzira na trenutna politička opredeljenja i usmerenost državnog vrha lično prispeće određenog broja MIG-29 smatram realnim

- Kasnije, je i moguće da se ispuni želja ministra odbrane Srbije g-na Šutanovca da u okviru svog mandata kao osveženje ugleda na našem nebu 4 pa plis 4. NOVA multirola i to zapadnog porekla, plaćenim nebuđetskim sredstvima ( što se ekonomskim rečnikom nemože objasniti nego isključivo političkim ).

- Kao što navodi kolega Trpe, resursi mađarskih MIG-29 su potrošeni ali je preostalih 8. u letnom stanju i traži nužan remont i modernizaciju.

- U svakom slučaju iznova ponavljam - isplatljivo da bi se na znatno višem nivou nastavio kontinuitet napredne obuke na siromašnoj floti srpskih MIG-29 i dobio uhodan operativno  osposobljen veći - mlađi pilotski kadar.
« Last Edit: August 29, 2011, 03:01:33 pm by dogfight » Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #507 on: August 31, 2011, 03:42:13 pm »

- Nakon dužeg vremena na - airfighters.com pojavile su se fotografije naših MIG-29-ki sa izvršenog bojevog gađanja na poligonu Šabla u bugarskoj:

 


* 108.jpg (506.85 KB, 1200x813 - viewed 126 times.)

* 102.jpg (581.31 KB, 1200x812 - viewed 128 times.)
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #508 on: September 01, 2011, 10:39:29 am »

- Profi fotograf Anton Balakchiev , duže vreme prezentuje odlične fotografije naših MIG-29-ki. Iste se mogu videti na sledćem linku - (kako buharskih Mig-29 tako i naših) :

LINK: http://balakchiev.com/en/images-go/autumn-2011-exercise

- Malo koja fotografija je dostupna da se iz velikog kolaža izvuče kao zasebna slika sa - save as. Međutim putem programa - Fire shot, koji je dostupan za besplatno skidanje - download sa neta, sa cnet.com i sličnih moguće je nakon što se isti lako integriše u toolbar u vidu crvene ikonice sa slovom - S, vidljivi deo na desktopu snimiti sa komandom - capture visible area, ili selected area, pa klikom  na save.

- Neke od odlićnih fotografija Antona Balakchieva tokom aktivnosti vezano za bojevo gađanje naših MIG-29-ki na poligonu Šabla :

 

 


* 18102 iz ptičije perspektive.jpg (161.85 KB, 1022x535 - viewed 137 times.)

* 18102 kreće na zadatak....jpg (178.5 KB, 1026x534 - viewed 129 times.)

* 18108 ... poligon Šabla.jpg (209.61 KB, 1024x683 - viewed 135 times.)

* Naša dvojka MIG-29 u Bugarskoj.jpg (419.59 KB, 1024x683 - viewed 182 times.)

* Naš MIG 29 u Bugarskoj... u pozadini drugi sleće.jpg (155.2 KB, 596x658 - viewed 150 times.)
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #509 on: September 01, 2011, 10:48:57 am »

- Jod jedan kolaž fotografija naših MIG-29-ki Antona Balakchieva :

   

 


* MIG-29 - poligon Šabla.jpg (250.8 KB, 1024x683 - viewed 190 times.)

* MIG-29-102.jpg (205.04 KB, 1024x683 - viewed 120 times.)

* R -60 pre povešavanja.jpg (245.15 KB, 1026x645 - viewed 156 times.)

* R 60 na pajlonu ....jpg (129.54 KB, 1018x534 - viewed 187 times.)

* Šabla ...1.jpg (172.36 KB, 1027x539 - viewed 180 times.)
Logged
Pages:  1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 77   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.046 seconds with 24 queries.