PALUBA
March 19, 2024, 07:26:22 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 77   Go Down
  Print  
Author Topic: МиГ-29  (Read 457336 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #660 on: May 09, 2013, 03:12:42 pm »

Kumbor 

Da li se poboljšala otpornost na ometanje na novom m/m2? Kolika je pouzdanost raketa R77?

Zamolio bih te da napišeš nešto o razlikama izmedju MiG35 i MiG29m/m2, ako želiš.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 441


« Reply #661 on: May 09, 2013, 03:26:19 pm »

Ma ne ako želim, nego ako znam, a ne znam. ja sam "samo obavešteni amater". R-77 još uvek nije raketa u najširoj upotrebi. Rusi imaju ogromno iskustvo i velika dostignuća u proizvodnji najnovijih raketnih goriva za ove rakete. ICGSN su potpuno premostile tehnološki jaz, mada ARSN još uvek nije na nivou američkog kod najnovijih varijanti AMRAAM. MiG-35 je MiG29M/M2 za upotrebu u VVS RF i nije za izvoz. Pitam se zašto??? Cheesy Oprema za ED/EB i PED/PEB je vrlo drugačija i ima neke razlike u radaru Razlika u aerodinamici i motoru nema nikakve. Avion je isti, samo se "fil" razlikuje.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #662 on: May 09, 2013, 08:32:35 pm »

Ne bih rekao da je MiG-29M/M2 toliko bolji od nabrojanih aviona u analizi koju je Kumbor dao, a naročito ne od F-18E/F. Tu bih pre svega istakao veliku prednost američkih aviona kada su u pitanju radari, ovaj radar koji rusi nude uz ovu verziju aviona je dosta slabašan. Recimo otkriva ciljeve odraza reda veličine 5m2 na 120km. To znači da avione manjeg odraza ne može da uoči tako rano i samim tim će biti u problemu da upotrebi BVR naoružanje adekvatno. To znači da je inferioran u startu u odnosu na svoje protivnike zapadne proizvodnje. U takvim uslovima mala je verovatnoća da bi moglo da dođe do manevarske borbe jer bi potencijalni protivnik maksimalno iskoristio ovu prednost.

Što se tiče MiG-35, on nije ni planiran za rusko vazduhoplovstvo već je pravljen za izvoz, konkretno za indijski tender MMRCA. Kako je tamo ispao iz konkurencije, ruska država je odlučila da pomogne MiG-u tako što je naručila određeni broj primeraka iako su pre toga odlučili da se fokusiraju na varijante Su-27 do dolaska PAK-FA kao jedine adekvatne za veliku teritoriju koju Rusija ima, ali i iz logističkih razloga.

Realno, ja ću biti presrećan i ako kupimo ovaj MiG-29 M/M2. Kakav je takav je, napraviće primetan napredak u našem vazduhoplovstvu i koliko toliko će naši piloti i tehničari ostati u tokovima što se tiče moderne tehnike. Ja ovo i onako vidim kao prelazno i iznuđeno rešenje, do dolaska nekih boljih vremena kada će se uzeti i veći broj novih letelica i kada će se tom procesu nabavke pristupiti daleko ozbiljnije i studioznije nego ovako zbrda zdola.
Logged
Kljun
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 446



« Reply #663 on: May 10, 2013, 12:06:28 am »

Kako dexy rece mi smo u situaciji da je ovo stvarno neko prelazno resenje da se vazduhoplovstvo pogotovo lovacko ne bi ugasilo.
 Sto se tice poredjenja M/M2 sa F-18 pa cak i F16 , u smislu jacine i mogucnosti radara, kao prvo koncepcijski su avioni razliciti. Mig 29 je laki frontovski lovac, nije namenjen da presrece ciljeve koji se nalaze na velikim daljinama, ta uloga je poverena MiG31 i Su 27. Amerikanci su svoje F16 nabudzili jakim radarima i elektronikom zbog toga sto ratuju gde god stignu i uglavnom protiv dosta slabijeg protivnika. U takvim situacijama nije lose da svaki avion ima dobru opemu i oruzje.
 Prica o svemogucem amraam-u je pala u vodu jos 99-te kad je svaka nasa 29-ka koja je imala ispravan SPO prezivela i po vise komada. Rakete velikog dometa i njihovo navodjenje na cilj nije tako jednostavno i 100% precizno kao sto se zeli prikazati u javnosti.
Zorajina prica pomalo odslikava realno stanje vazdusne borbe. jeste da on sam nije bio u prilici da lansira na protivnika, ali je svojim manevrima izbegao , mislim 4 rakete i doveo vazdusnu borbu na granicu bliske vazdusne borbe. Nisu dzaba okrenuli u bezaniju F 16-ce koje su ga napadale, oni igraju na sigurno, u bliskoj borbi mocan radar mnogo ne pomaze, a rizik je veliki sa Mig-om i R-73 koje smo mi imali.
 Posto vazdusnih borbi protivnika istih ili slicnih snaga i kvaliteta nije bilo, sve je teorija.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #664 on: May 10, 2013, 12:29:45 am »

Ako je MiG-29m/m2 prelazno rešenje, koji je to avion koji bi zaista u budućnosti odgovarao nama? Su-30?
Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #665 on: May 10, 2013, 07:28:02 am »

МиГ-29М/М2 сигурно није прелазно решење.

Морате ову набавку, ако до ње дође, гледати пре свега кроз политику и економију а не кроз техничке детаље.

Ми новца за најсавременије западне авионе немамо а МиГ-29М/М2 је извозни модел који је намењен државама са скромним финансијким могућностима. Управо је таква и Србија.

Ловачка авијација је на издисају и спала је тренутно на два МиГ-21бис. Наводно би требало да се ускоро оспособе авиони МиГ-29 јер би требали да имају гађање циљева у ваздуху, у августу, у Бугарској.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #666 on: May 10, 2013, 10:04:29 am »

Da Srbija ima para raspisala bi ozbiljan tender gde bi u igri bili svi ozbiljni igraci. Ovako primljene su inicijalne ponude na nekim aparatima su nasi piloti imali informativne letove i to je to.
Posto drzava Srbija nema para kupi ce novi aparati - sto je dobro ali oni koji su najjeftiniji i najlaksi za prelazak nasih tehnicara i pilota sto je isto dobro.

Nema tu mnogo mudrologije.

Da Srbija ima para kupila bi neki SU-30/35 to je ubedljivo naisplativiji avionu odnosu ulozeno/dobijeno.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #667 on: May 10, 2013, 11:34:43 am »

@zixo, pa zar ovu kupovinu treba da posmatramo kao dugoročno rešenje? Zar treba narednih 20+ godina da nam nebo čuva 6 aviona ovog tipa? Ja volim MiG-29, ali kompanija MiG je u velikoj krizi i pitanje je koliko ćemo uopšte moći da računamo na ove avione dugoročno zbog rezervnih delova. Druga stvar je što mi se ne sviđa verzija koju kupujemo, ali u takvoj smo situaciji da ne biramo nego uzimamo jedino što nam se daje u ovom trenutku.
Zato i mislim o tome kao o prelaznom rešenju, jer nadam se da ćemo se ekonomski oporaviti u nekom narednom periodu dovoljno da možemo za nekih 5-10 godina da razmišljamo o ozbiljnijem naoružavanju vazduhoplostva, savremenim borbenim avionima i na duži rok, uz naravno ozbiljan tender.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 441


« Reply #668 on: May 10, 2013, 11:53:54 am »

Ali ova verzija je najnaprednije od RSK MiG, a što Rusi daju za izvoz, mada su avioni komadna roba. Lako je izmeniti opremu, povaditi sve što smatraš "suvišnim", naročito ako imaš vremena, kao u ovom slučaju. Neće 6 aviona preleteti ni sutra, ni do kraja maja, već do kraja godine. Obuka se ne vrši na avionima koji će se isporučiti, već na avionima "pokazne izvozne eskadrile".

MiG 29 i takav kakav jeste kod nas se odlično pokazao za ovih 26 godina, ionako je davno trebalo da se kupi nova serija. Prvobitno je bila planirana nabavka još dve eskadrile u periodu 1991-1992., što iz razumljivih razloga sa obe strane nije realizovano. Tako je trebalo da do 1993. postoji ceo kompletan puk MiG 29, što bi omogućilo obimnije povlačenje Migova 21, svih sem Biseva.
« Last Edit: May 10, 2013, 12:11:25 pm by kumbor » Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #669 on: May 10, 2013, 05:51:21 pm »

Treba imati na umu da Rusi zavrsavaju modernizaciju 60-tak Indiskih 29-tki na standard M.
Tu su onda Ruski i Indiski 29K/KUB koji su skoro pa identicni sa 29M/M2.
Kad se saber bice preko 100 aviona ove ili jako slicne opreme u operativi narednih 20 godina.
Mislim da sto se tice odrzavanja nema razloga za bojaznost barem u narednih 10-20 godina a verovatno i duze.

Pitanje je da li ce Srbija imati adekvatne uslove za smestaj i odrzavanje ovih aviona kao i dovoljnu kolicinu rezervnih delova u rezervi da nezavis od inodobavljaca i tendera.

Ovo (M/M2) nije najmodernija verzija 29-tke to je Mig-35 i ako bi Srbija htela/imala da plati mogla bi ga kupit kao vecina drugih zemljalja (verovatno bi tempo isporuke bio sporji).

Bilo bi lepo da za 10/15 godina ova eskadrila (koja bi do tada porasla na pun broj od 16 aviona) prodje remont i modernizaciju i bude podrska buducoj eskadrili modernih visenamenskih aviona.

Mada sumljam da ce to tako biti vec ce se i tada ceskati po glavi i gledati kao ustedeti rasteci resurse itd.

Mada sada je najbitnije obezbediti avione, gorivo i rezervne delove da mladi piloti imaju na cemu da lete i uce od starijih kolega jer ako dodje po prekida prenosta znanja i iskutva to ce biti ozbiljniji problem.

I na kraju ovi avioni nisu samo lovci (stalno se ovo potencira) oni su visenamenski avioni koji ce zameniti i Orlove u LBA i IA - shodno nabavljenoj opremi.
Znaci oni ce biti glavna i pored G-4 (u pomocnoj ulozi) i jedina udarna snaga ViPVO.
Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #670 on: May 13, 2013, 09:48:22 am »

@zixo, pa zar ovu kupovinu treba da posmatramo kao dugoročno rešenje? Zar treba narednih 20+ godina da nam nebo čuva 6 aviona ovog tipa? Ja volim MiG-29, ali kompanija MiG je u velikoj krizi i pitanje je koliko ćemo uopšte moći da računamo na ove avione dugoročno zbog rezervnih delova. Druga stvar je što mi se ne sviđa verzija koju kupujemo, ali u takvoj smo situaciji da ne biramo nego uzimamo jedino što nam se daje u ovom trenutku.
Zato i mislim o tome kao o prelaznom rešenju, jer nadam se da ćemo se ekonomski oporaviti u nekom narednom periodu dovoljno da možemo za nekih 5-10 godina da razmišljamo o ozbiljnijem naoružavanju vazduhoplostva, savremenim borbenim avionima i na duži rok, uz naravno ozbiljan tender.

Као прво сматрам да ће се сигурно набавити више од 6 авиона. Фирма РСК МиГ није више у кризи је има уговоре и прави авионе а очекује се још доста уговора у наредном периоду. Такође МиГ-29М/М2 итекако има извозних шанси, једно 15-20 држава је заинтересовано за набавку, углавном су то стари корисници МиГ-а 29.

Мислим да се Србија неће економски опоравити ни за 10 година. Тако сам ја размишљао пре 10 година па се ништа није десило.

Вања

Само мала исправка. Модернизација индијских авиона није на стандард М већ на стандард 9-20 код једноседа (МиГ-29УПГ) и двоседи МиГ-29УБ УПГ. Али треба рећи да су многи елементи авиона М/М2 као и СМТ 9-19 примењени на новим индијским 9-20.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #671 on: May 13, 2013, 03:13:45 pm »

@zixo

Upravu si.
Izmedju verzije M/M2 i indiskih UPG najveca razlika je u "sasiji" tj zmaju. Vecina ostalog pogotovu elektornike je ista ili jako slicna.

Ovo su slike modernizacije Indiskih 29-tki.


* 131275535540523.jpg (129 KB, 800x533 - viewed 87 times.)

* 131275535513539.jpg (126.82 KB, 800x533 - viewed 90 times.)

* 2224113wvpcwwhzsw8bnqb.jpg (157.91 KB, 900x675 - viewed 66 times.)

* 131275535535213.jpg (167.92 KB, 800x533 - viewed 67 times.)
« Last Edit: May 13, 2013, 03:19:36 pm by pvanja » Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #672 on: May 13, 2013, 03:23:09 pm »

Jos malo


* 131275535539283.jpg (215.12 KB, 950x633 - viewed 74 times.)

* 131275535568980.jpg (138.1 KB, 800x533 - viewed 67 times.)

* 131275535584059.jpg (159.42 KB, 800x533 - viewed 87 times.)

* 131275535589297.jpg (144.85 KB, 800x533 - viewed 67 times.)

* 131275535597634.jpg (166 KB, 800x533 - viewed 67 times.)
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #673 on: May 13, 2013, 03:26:05 pm »

Probni let posle zavrsetka remonta/modernizacije.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 1970097.jpg (314.81 KB, 1200x812 - viewed 184 times.)

* 1968176.jpg (178.83 KB, 1200x812 - viewed 178 times.)
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #674 on: May 13, 2013, 04:05:49 pm »

Највећа је мана Р-27 немогућност плотунског лансирања, могуће је лансирање и вођење само једне ракете истовремено. 

To i nije toliki problem, jer se obicno nose po dve razlicite rakete R-27, i to jedna radarski poluaktivno navodjena, a druga sa infracrvenom navodjenjem, pa se sa tim i pospesuje mogucnos pogotka barem jedne od dve rakete koje su ispaljene na isti cilj koji koristi ometanje raketa.

Inace i dan-danas, uspesnost BVR raketa je jos uvek daleko ispod 50%, ma sta pricali reklamni pamfleti. Cak i da pilot uspe da "prikaci" avion u "metu", "meta" ako zna da je zakljucana, ima dovoljno vremena za izvodjenje protivraketnih manevara i begstvo uz radarskim senkama kao nacin odzakljucavanja od rakete.
Logged
Pages:  1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 77   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 24 queries.