PALUBA
October 25, 2021, 10:31:45 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  
Za eventualne probleme prilikom registracije, obratite se na e-mail adresu broker824@gmail.com ili webmaster@paluba.info Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati najviše do 24 h.
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Modularni robotizovani sistem "MILICA" (Partner 2009)  (Read 57398 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 845


« Reply #30 on: July 25, 2010, 10:12:37 pm »

Upravo tako.
Tekst Borisa Subašića je neverovatno glup kao novinarski tekst. Nalik pojedinim reportažama o JNA od pre 30 godina! Nedostaje samo pozivanje na neskretanje sa Titovog puta i samoupravni socijalizam vrednih vojnih naučnika. pilot Ljubi ih majka.

Eksperimenti sa daljinski upravljanim minijaturnim oružjem, mogućnostima njihove daljinske kontrole i uvezivanja u nekakav sistem nisu uopšte glupost.  pilot

Najveći je problem osmišljen način taktičke upotrebe, jer se time mogu sačuvati životi.

Čekamo reportažu Borisa Subašića o dejstvima Milice i onog aviončića u KZB i preko tzv. "administrativne linije". Npr.: "Milica onesposobila narkodilere u Velikom T.", "Milica otkrila sakriveno oružje u selu B.", "Milica otkrila i uhapsila ubačenu grupu terorista na padinama Mokre G.", "Milica uspešno provela izviđanje na području južno od reke I.", itd... 


« Last Edit: July 25, 2010, 10:19:30 pm by kumbor » Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 591


WWW
« Reply #31 on: July 26, 2010, 07:22:41 am »

Nitko ne dvoji o budućnosti minjaturiziranih vozila i platformi, no jedno je profi platforma, drugo je predimenzioniran model OTa koji bi zapeo na prvom busenu, preokrenuo se na prvoj većoj prepreci (zbog gabarita nakalemljenog oružja), bio najvjerojatnije uništen prije i nego bi se pokrenuo prema prijetnji. Internet je prepun prikaza prototipova robotiziranih vozila. No ni jedno ne liči na ovakvo čedo (čudo) ... Mene zanima može li se posjesti na njega pa se provozati, drugi smisao - uza sve žele i pozdrave slušateljstva - ne vidim ...

Hrvatska je u ona ratna vremena - uz malu pomoć prijatelja i veliki entuzijazam običnih nadarenih ljudi (ne Bogomdanih stručnjaka) osmisilila i u određenom broju proizvela (sklepala) nešto bespilotnih letjelica. Koje su u ono vrijeme bile upotrebljive i koje su poslužile svrsi. Danas, njihovo mjesto ipak zauzimaju ozbiljnije igračke, vremena improvizacija i lumpenproletarijatske samohvale ipak su prošla vremena ... Posebice u vojskama koje nemaju rješena elementarne stvari poput odora, kaciga, osnovne opreme, pa u konačnici i naoružanja.

Mislim da su ozbiljnija robotizirana vozila koje radi mularija za ona TV natjecanja ko' će koga, nego ova igračka. Mi smo - lijevo ili desno od Jajca - po vokaciji ipak više za kovačiju, nego za finomehaniku i filigranski rad ...

No, uvažavam da netko ima i drugačije mišljenje, a vrijeme će pokazati koliko će istinski i vidno zainteresirane vojske svijeta (uključujući i one respektabilne) imati koristi od ove znanstvene fantastike.

PS: mislim da će uvijek biti višestruko više protivničkih junačina koji će (makar i za okladu) biti spremni pješaka doći Igrački iza leđa i promišljenim udarcima utući je tupom stranom sjekire, nego što će ta igračka učiniti štete tom istom neprijatelju. Spreman sam se i okladiti u to ...

   
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 591


WWW
« Reply #32 on: July 26, 2010, 12:24:17 pm »

Malo robotike iz OS RH, tek toliko da se usporedi klirens (iako su ambicije ove igračke zamalo mirnodopske, odnosno nisu za po šumama i gorama ...)


* Pat_06.jpg (289.29 KB, 1072x712 - viewed 309 times.)

* Pat_17.jpg (290.38 KB, 1072x712 - viewed 323 times.)

* Pat_15.jpg (271.18 KB, 1072x712 - viewed 300 times.)

* Pat_04.jpg (300.57 KB, 1072x712 - viewed 308 times.)
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 591


WWW
« Reply #33 on: July 26, 2010, 05:15:19 pm »

Još malo "robotike" ...


* Pat_16.jpg (229.06 KB, 1072x712 - viewed 307 times.)

* Pat_05.jpg (250.24 KB, 1072x712 - viewed 216 times.)

* Pat_12.jpg (256.55 KB, 1072x712 - viewed 228 times.)

* Pat_13.jpg (255.66 KB, 1072x712 - viewed 255 times.)
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 591


WWW
« Reply #34 on: July 26, 2010, 05:35:42 pm »

Jedna bespilotna koja isto stane u ranac (ili dva), i u pravilu se vraća rukom domaćeg operatera neoštećena ... ako se i ne vrati, važno je da je obavila posao ...


* Pat_02.jpg (320.78 KB, 1072x712 - viewed 239 times.)

* Pat_01.jpg (307.57 KB, 1072x712 - viewed 222 times.)

* Pat_07.jpg (248.9 KB, 1072x712 - viewed 235 times.)

* Pat_09.jpg (321.26 KB, 1072x712 - viewed 256 times.)
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 591


WWW
« Reply #35 on: July 26, 2010, 05:48:40 pm »

Još jedna koja je zaslužila svoju mirovinu, te kovačija koja nam je svima primjerenija za razvijanje i proizvodnju nego čardaci ni na nebu ni na zemlji. Usput, ovu "kovačiju" kupili i koriste upravo oni koji su najviše "duvali" za vrat očevima Milice, istina jedni u protuminskoj izvedbi (US ARMY), a drugi (Ruje) - primjereno boji - u protupožarnoj, crvenoj ... 

PS: smijem li napraviti jednu amatersku analizu Milice?


* Pat_18.jpg (267.33 KB, 1072x712 - viewed 252 times.)

* Pat_08.JPG (296.68 KB, 1072x712 - viewed 238 times.)

* Pat_19.JPG (269.36 KB, 1072x712 - viewed 241 times.)

* Pat_10.jpg (303.66 KB, 1072x712 - viewed 229 times.)
Logged
Kljun
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 419



« Reply #36 on: July 26, 2010, 11:13:00 pm »

Dobro, znaci istocno od Jajca nema pameti a pogotovo novca da se napravi nesto ozbiljno. A ocigledno ni "male" pomoci prijatelja da se protivnik nadjaca. Ostaje sve po starom , na misice.
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 591


WWW
« Reply #37 on: July 27, 2010, 08:28:52 am »

Dobro, znaci istocno od Jajca nema pameti a pogotovo novca da se napravi nesto ozbiljno. A ocigledno ni "male" pomoci prijatelja da se protivnik nadjaca. Ostaje sve po starom , na misice.
Glede Jajca i strane svijeta, to uopće nije rečeno, nit' mislim tako. Već je rečeno da se uhvatimo onoga što ima smisla, što trenutnom i tehnološkom i - posebice - materijalnom sadašnjošću možemo osmisliti i uspješno završiti. S robotikom - i to onom ozbiljnijom - nisu načisto ni najrazvijenije vojno-tehnološke sile svijeta, kamo li će biti one oko Jajca (podjednako i istočno i zapadno!). Zar nije mudrije - za primjer - (u)raditi dobru kacigu, danas-sutra dobru odoru (kad konačno dođe odgovarajući aditiv za boju), dobru obuću, dobar vojno-prehrambeni terenski obrok, te - ako ti se posreći - dobar vojni pištolj i (vjerojatno) dobru AP, nego nešto što neće živjeti dalje i dulje od parketnog poda nekog sajma?

Ni Hrvatska danas još nema ni snage, ni moći, ni potrebe upuštati se u neke HiTech papazjanije, mislim da su već odavno prošla vremena kad su i Iskra, i RIZ, i Čajavec, i Ei radile loše i neučinkovite radio uređaje, a skladišta su (za svaki slučaj) bila puna provjerenih Motorola koje su i iznjele komunikaciju u proteklom gužvanju. Meni je - za primjer - veći tehnološki iskorak novi vojnoenergetski bombon hrvatskog Atlantica, nego sve Božje elektronike i sistemi koji bi mogli biti zapadno od Jajca učinjeni ...

Glede malih pomoći "prijatelja" i nadjačavanja "neprijatelja" pravit ću se da poruku ne razumijem i neću je komentirati, no možda ipak dodajem da ni istoku i zapadu Jajaca pomoći prijatelja u nadjačavanju bilo kojeg neprijatelja i ne treba, jer i jednima i drugima neprijatelji i ne trebaju u već podužem (samo)nastojanju da svojom voljom vozimo u rikverc ...

Kakvi pak roboti, u obnovi kuvajćana npr. možemo samo nažalost pjevati borbene - i to (kako stvari stoje) Jajce istok nešto glasnije nego Jajce zapad - i pametno prepustiti sve nekom tko to zna i može učiniti. Najvjerojatnije negdje na sjeveroistoku, preko jednih i drugih granica ...
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 118



« Reply #38 on: July 27, 2010, 10:13:43 am »

Podvoz milice je uzet od neke civilne verzije (koje ne znam tacno) ali sustiniski uzeto je ono sto je bilo jeftino i lako nabavljivo za ispitivanje a sa oblikom su se malo pogirlai cisto da nebude kutija.

Ovo sto prikazuje Patriot je robot za uklanjanje eksplozivnih naprava i za razliku od Milice je gotov proizvod iz seriske proizvodnje.

@Patriot
Pogledaj kako je pocet razvoj samohodne Nore. Prvo je top bio ugradjen na FAP pa su kasnije dodavali automatski punjac, promenili vozilo, dodali kabinu za operatere da bi sad imala i oklop i KIS.

SDPR je u takvoj situaciji da mora i sa konceptima koji su samo koncepti da ide na sajmove da bi naso klijenete jer im je kupac preko potreban da bi nastavili dalji razvoj.

Generalni problem je sto od razvoja do uvodjenja u naoruzanje prodje dosta vremena. Jedino su sa Norom poceli na vreme i dosta brzo zavrsili projekat.
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 591


WWW
« Reply #39 on: July 27, 2010, 11:55:32 am »

Podvoz milice je uzet od neke civilne verzije (koje ne znam tacno) ali sustiniski uzeto je ono sto je bilo jeftino i lako nabavljivo za ispitivanje a sa oblikom su se malo pogirlai cisto da nebude kutija.

Ovo sto prikazuje Patriot je robot za uklanjanje eksplozivnih naprava i za razliku od Milice je gotov proizvod iz seriske proizvodnje.
Ne mogu zamisliti čemu bi onakav gusjeničar s metalnim člankovitim gusjenicama mogao u civilnoj verziji služiti. Proklizavao bi gdje god dođe, posebice se ne bi mogao popeti preko prepreke.

Robotsko vozilo koje sam prikazao je tEODor, renomiranog njemačkog proizvođača TELEROB. U prilogu malo dopunske opreme, a tko ima volje neka pogleda PDF u prilogu, vrijedi ga pogledati, no velik je 7,5 MB ... http://www.telerob.de/downloads/telerob_tel600_d.pdf



SDPR je u takvoj situaciji da mora i sa konceptima koji su samo koncepti da ide na sajmove da bi naso klijenete jer im je kupac preko potreban da bi nastavili dalji razvoj.
Koncept da, ali ne na sajam (dok se ne zgotovi kako treba), jer se kupci i naručitelji ne nalaze na sajmu već na nekim drugim mjestima, daleko od javnosti i lažnog dahtanja za vrat ...


Generalni problem je sto od razvoja do uvodjenja u naoruzanje prodje dosta vremena. Jedino su sa Norom poceli na vreme i dosta brzo zavrsili projekat.
Nora je bila lako izvediva, ruski top, ruski/srpski/njemački kamion, srpski ili čiji automat za punjenje i gotova priča, ništa revolucionarno i već ne viđeno. Mogao bi povući paralelu s Hrvatskom, osim meni oduvijek nakaradne "Končarove" PZO samovozne inačice Strijela – 10CROA1, baš i nije bilo nekih šaljivih tehnoloških rješenja. Torpeda iz kućnih radionica i prvi oklopnjaci završno s LOVovima se ne računaju, ipak su to bili rani ratni pokušaji ...

Usput, navođenje topničke paljbe preko bespilotnih letjelica realizirano je i učinkovito korišteno prije najmanje 15 godina. I sve to bez razvikanih ustanova. Uistinu očekujem - I TO NAJISKRENIJE - puno više od VTIa ... mislim da to nije nepošteno (posebice ne zlonamjerno) od mene i svakoga tko pokušava trezveno razmišljati.


* teodor_zubehoer_d_resize.jpg (263.34 KB, 1050x378 - viewed 268 times.)
Logged
stegonosa
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 68


« Reply #40 on: July 27, 2010, 05:54:21 pm »

Iskreno ne razumem cemu ovolika prica, fotografije i sl? Policija ima robote jos od 1979. Hunteri mislim, znamo kako izgledaju i izraelske bespilotne imamo Orbitera, ali kakve to veze ima sa jednim eksperimentom kakva je Milica? Bespilotne letelice su i kod nas pravila privatna lica, klinci sa fakulteta... i to sa sve enkripcijom podataka i sl. Ne vidim poentu i da se nesto uporno posmatra kao gotov proizvod i ne obraca paznja na svrhu naprave - ispitivanja.
Moji sugradjani koji prave manje robotizovane komore za farbanje i izvoze ih su prvi uredjaj napravili cisto na nivou manjeg modela sa minimumom operacija da vide mogu li to da izvedu pa su tek onda skupili nekako vecu lovu da naprave pravu stvar od koje sada zive (i dalje je razvijaju), ili covek iz Mikroelektronike koji je svoj prvi razvojni sistem za mikrokontrolere bukvalno sklepao od necega 1994. a sada ih prodaje i NASA. Ovo je eksperiment, ako se pokaze uspesnim ici ce se mozda dalje u neki razvoj ako ne bar se nece baciti velike pare. Meni sama Milica pre deluje kao spin-off projekta razvoja senzorske mreze za zastitu granica (pre svega KZB), gde se htelo videti da li se moze otici i korak dalje. Nista vise od toga.

Problem je sto je predstavljena na sajmu? Naravno da je predstavljena i trebala je da bude tamo, ako nista drugo da zaintrigira klince, buduce i sadasnje inzenjere.

Uniforme i kacige vec pravimo, pravimo i dobre pistolje, izvoze se, ko oblaci Bugarsku vojsku ako ne Mile Dragic - cak mislim da je zbog toga otvorio i manji pogon tamo, do pre 10-11 godina Jumko Vranje je radio uniforme za Nemacku vojsku itd. (ne znam kada je prestao znam da ih je radio i za vreme Milosevica, negde 98.). To sto ih nase MO po nekim glasinama nece kupovati dok se ne zavrsi profesionalizacija vojske je unutrasnji problem koji nema veze sa nemogucnosti da se nesto proizvede.

VTI solidno radi svoj posao, doduse malo je spor, dok on zavrsi SORU bice 2015. a za to vreme Jugoimport izbacuje jednu haubicu za drugom u najrazlicitijim varijantama, i sto je zanimljivo od najgorih skalamerija koje kao da je pravio rodjak Frankestajna polako stizu do prihvatljivijih i funkcionalnih resenja.
Ja se slazem da je bolje jedna stvar koja radi nego 10 koje ne rade, ali se ne moze zaboraviti razvoj. Sigurno da ce R.Srbiji veci finansijski znacaj imati dalji razvoj artiljerijske municije ili raketa, zavrsetak kovacnice u Krusiku tako da po pitanju svih tipova municije postanemo nezavisni (za vreme SFRJ Srbija je izvozila municije u vrednosti od 1,5 milijardi USD godisnje), ili cak nabavka jedne olucare za Prvu Petoletku koja nedostaje da bi se cevi za haubicu finalizirale u Srbiji (uz oposobljavanje novih kadrova kao najbitnijeg dela).
Ali i ovo su zanimljive oblasti koje se trebaju ispitati. Posle 20 godina sankcija, bombardovanja i unistavanja namenske (strahovit odliv kadrova), dobro je da mozemo i ovoliko. Samo da ponovo osposobimo stare kapacitete bice nam potrebne godine, a i to ih necemo sve obnavljati jer se  ne isplati.
« Last Edit: July 27, 2010, 06:09:40 pm by stegonosa » Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 125


Jednakost, Bratsvo, Sloboda


WWW
« Reply #41 on: July 27, 2010, 07:38:43 pm »

Dobro, znaci istocno od Jajca nema pameti a pogotovo novca da se napravi nesto ozbiljno. A ocigledno ni "male" pomoci prijatelja da se protivnik nadjaca. Ostaje sve po starom , na misice.
Glede Jajca i strane svijeta, to uopće nije rečeno, nit' mislim tako.
Možda Patriot nisi mislio tako ali tako je ispalo a i tako i zgleda.
Trebao si da otvoriš novu temu i predtsvaiš ne smo to što jesi, već sve što od robotike ima OS RH.
Mesta barem ima dovoljno, tako da ubuduće slobdono otvori novu temu o svemu što misliš da je zanimljivo iz OS RH, ovo je ipak tema o Milici.
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 591


WWW
« Reply #42 on: July 28, 2010, 05:41:33 am »

Trebao si da otvoriš novu temu i predtsvaiš ne smo to što jesi, već sve što od robotike ima OS RH.
Nije cilj bio predstavljanje tko što ima ili nema, već kako otprilike izgleda u svojoj klasi neki uređaj koji npr. predstavljeni ili najavljeni (ali bolji) uređaji trebaju zamijeniti npr. neke takve. Slike tEODora su postavljene za usporedbu klirensa, hodnog dijela i svestranosti (posebice "civilne" namjene), a ne hvale tko ga ima ili nema. Jednako kao i bespilotne letjelice. Jer, npr. - kao i u HR nekad - tako i u Srbiji više vjerujem modelarima i samozatajnim entuzijastima koji će se zabaviti novom bespilotnom, nego "stručnjacima" koji se hvale ...

Također - što govori Stegonoša - sve stoji, no poanta mojeg sudjelovanja po ovoj temi je samo jedno: ako već radiš "igračke" upitnog smisla onda ih barem ne pokazuj javno, već selektivno. Samo to mislim.

Kao što mislim da je to posebice važno radi svega što je nekad na tim prostorima zaozbiljno rađeno. I što mislim da se viđenim namjenska industrija ne vraća u ligu u kojoj je nekad bila. Samo je u tome štos, u ničemu drugom, najmanje u zluradosti.

Neka mi netko od stručnijih nego sam ja - a takvih bi trebalo biti podosta - objasni kako bi se na terenu (posebice onom na jugu Srbije) ponašala i koristila MIlica, makar i u nekoj od profesionalnijih inačica ...  

Također, zanima me (iako odgovor otprilike znam) zašto se na tim prostorima niej usvojio ozbiljni remont oklopne kovačije, obzirom na tradiciju i iskustvo? Tek onda možemo pričati o Milicama ...
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #43 on: July 28, 2010, 06:32:30 am »

Mislim da ova tema polako gubi fokus. poceli smo sa MILICOM  a sada vec diskutujemo vojni R and D, vojna industrija i arms trade.
Neko mozda treba da objasni konekcija izmegu VTI i SDPR. Prvi radi razvoj-drugi prodaje.
Sto se tice VTI ja sam malo kritican, malo vise ustvari. VTI je radio na program ORAO, JASTERB, GALEB.. I sta je izaslo? Ama bas nista. Ti avioni su kompletno podbacili, posebno ORAO. Jugolsavija ga platila skupo, kvalitet je bio slab sporegjen sa drugim avionima iste kategorije.
Tenk M-84. Ajde da budemo iskreni jednom i zauvek: to je licenca T-72 i nista vise. Mozda malo bolja verija od basic-a, ali nije bio nista posebno.
NORA...Pa ljudi, NORA JE PROEKT ZAPOCET JOS U BIVSOJ Ju, a i tada nije bio nista posebno, sporgjen sa slicnim modelima druge zemje. To sto SDPR danas prodaje je rezultat niske cene i nista drugo
Sve sto je VTI radio je bilo generacija nazad. Vecina projekta su bili ad hoc, da VTI opravda plate i budget.
SPPR je druga prica. Oni su uspeli da naprave biznis od relativno ne-moderna, da ne kazem zastarela, oruzja. Ali na kraju ja ipak pozitivno gledam na nih, ipak su oni donjeli pola Bil. Srbiji prosle godine.
Pozdravljam ja razvoj, ali realno baziran, a ne na mitove i legende...
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 591


WWW
« Reply #44 on: July 28, 2010, 11:14:09 am »

Mislim da ova tema polako gubi fokus. poceli smo sa MILICOM  a sada vec diskutujemo vojni R and D, vojna industrija i arms trade.
Predlažem da moderatori uklone ove moje fotografije, iako sam ih postavio samo kao prikaz kako izgledaju prava robotizirana vozila, možda skreću temu u druge vode, a to je nepotrebno, i tako sam svoja stajališta elaborirao.


To sto SDPR danas prodaje je rezultat niske cene i nista drugo ... Ali na kraju ja ipak pozitivno gledam na nih, ipak su oni donjeli pola Bil. Srbiji prosle godine.
Da, ali prefarbavajući i prodajući zalihe koje su davno napravljene i kupljene nekakvim zajedničkim novcem.


Pozdravljam ja razvoj, ali realno baziran, a ne na mitove i legende...
To je pravi zaključak koji i ja bez puno priče u potpunosti potpisujem.

I ponovo pozivam da krenemo ispočetka od kovačije, pa tek jednom završimo na filigranstvu ...
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.08 seconds with 22 queries.