Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 14 988
|
 |
« Reply #2565 on: December 09, 2011, 09:06:22 am » |
|
Treba imati u vidu da je samo dva b/k nedovoljno. Moralo je da bude četiri, verovatno i pet b/k torpeda da se popuni bazijska rezerva, pa operativna i strategijska...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #2566 on: December 09, 2011, 09:19:54 am » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 14 988
|
|
« Reply #2567 on: December 09, 2011, 10:29:24 am » |
|
Ćiro, Lovac će nam više reći kada pročita ovo.
Sigurno je bilo tri nivoa rezervi: taktički, operativni i strategijski. Ne verujem da je moglo da bude ispod tri b/k (po jedan na svakom nivou), a moglo je da bude i više, na primer, da na strategijskom nivou budu dva b/k torpeda.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Plavnik
In memoriam
vodnik I klase
Offline
Posts: 635
|
|
« Reply #2568 on: December 09, 2011, 11:08:19 am » |
|
Prema mojim saznanjima (upravo razgovarao sa upućenijim čovjekom) u Šibeniku, skladište i torpedna stanica Paninkovac je nakon 91. godine ostalo 50 ili 53 torpeda TR 53 VA i 6 torpeda SET 53. Sva torpeda su negdje oko 2000. godine otpisana i rashodovana. Što je sa njima učinjeno čovjek ne zna.
Meni se ova brojka torpeda čini malom, ne znam je li nešto torpeda 91. odvezeno u Boku. Vidio sam više slika na ovom forumu kako su okončala torpeda iz Boke pa bi bilo interesantno saznati kolika im je bila cijena kod nabave.
Gotovo sam siguran da se torpeda nisu skladištila nigdje drugdje osim u Šibeniku (Paninkovac) i Boki (Pristan) u namjenskim skladištima gdje su bile osigurane sve vrste i raznine održavanja.
Po izbijanju rata nešto torpeda se sigurno planiralo ukrcati na tri postojeća PO-a koji bi bili razmješteni po rajonima baziranja i popunjavali bi P i TČ po potrebi. Kako su tadašnji stratezi određivali potrebni b/k ne znam ali mislim da se nije išlo prostim zbrajanjem nocioca i množenjem. Sigurno se računalao i sa remontima, gubicima i slično a zasigurno se usklađivalo i sa najvažnijom stvari onom koju su ako se ne varam izmislili još Feničani, nekad smo ju zvali dinari.
PS:
Evo upravo sam htio poslati post kada zvoni telefon i javlja se ona upućeniji čovjek sa početka i kaže da ipak nije siguran u onih 50 ili 53 torpeda nego da mu se čini da se ipak radilo o 107 ili 127 torpeda. Ta brojka mi je nekako puno logičnija ali kao što vidite nismo pouzdani, godine nas stišću.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #2569 on: December 09, 2011, 11:38:17 am » |
|
Prema mojim saznanjima (upravo razgovarao sa upućenijim čovjekom) u Šibeniku, skladište i torpedna stanica Paninkovac je nakon 91. godine ostalo 50 ili 53 torpeda TR 53 VA i 6 torpeda SET 53. Sva torpeda su negdje oko 2000. godine otpisana i rashodovana. Što je sa njima učinjeno čovjek ne zna.
Kad već pričamo kao trezveni ljudi..  .. svijevremeno sam na jednom mjestu ovde na Palubi pisao da je Panikovac kao takav 91 god. evakuisan. Nažalost to je bila kriva informacija. Naknadnim razgovoraom sa merodavnim čovjekom (da mu ne pominjem ime radi nekih ovde na forumu kojima se diže kosa na glavi), informiran san da Panikovac kao takav nije evakuisan i sva materijalna srestva su ostala na teritoriji Šibenika. Ovo je 1000 posto tačno. Žao mi je radi mojih ranije krivo prenešeni podataka. :'( Prema tome i ovi Plavnikovi podaci se mogu zaozbiljno uzeti, da se nebi bespotrebno natezali. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #2570 on: December 09, 2011, 11:58:22 am » |
|
A evo šta kaže Ruska literatura o torpedima koje su koristili TČ-jci tipa Shersheni u JRM. - 53-56ВА / 53-ВА - экспортная модификация торпеды 53-56В с пассивной акустической ССН, вероятно, аналогичная используемой на торпедах САЭТ-60. Принята на вооружение в 1966 г. Торпеда разработана НИИ-400 (ЦНИИ "Гидроприбор") для ВМС Югославии. 53-56VA/ 53VA izvozna verzija torpeda 53-56V s pasivnom akustičnom glavom za samonavođenje, vjerovatno slična onoj koja se koristi kod torpeda SAET-60 . Primljena u naoružanje 1966 god. Torpedo razrađivan u N I I -400 (CN I I ''Gidropribor'') za Mornaricu Yugoslavije. I jedna mala slika pogona torpeda. Dali sam potrefio tu su "duje" i "lovac" pa će mo ispraviti, ali bi trebalo biti uredu.  [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #2571 on: December 09, 2011, 02:58:03 pm » |
|
NIje mi poznato sa koliko je TR raspolagala mornarica ali znamo da je samo jedan b/k za P iznosio 38 torpeda (po 6 za tip 821 i po 10 za tip 831) te još 56 TR za 14 TČ te dolazimo do potrebnog broja od 94 TR koja se mogu ukrcati na nosioce. Nadam se da je mornarica u to doba imala na raspolaganju najmanje 2 b/k. Torpeda su se čuvala u objektima ukopanim pod zemljom (potkopima) a u najvećoj mjeri tu su se i održavala.
Da, vrlo interesantno razmišljanje i impozantne cifre broja torpeda. Ispada da je JRM imala i blizu 200 kom torpeda. Stvarno, moram priznati da o tome nisam nikad ni razmišljo ni pitao se. Bože.... Možda bi nam "lovac" o tome mogao nešto više reći pošto je konkretno bio puno vremena na licu mjesta i možda imao uvid u kakav oblik dokumentacije o takvom nečem. Pa da, samo za TČ-jce, 14 x 4 = 56 kom jedan b/k.  Koliko je tu miliona dolara  Koliko smo imali torpeda, neznam. Nisam nikad ni čuo, da bi tko spomenuo broj. Kao što kaže Ćiro, Lovac bi mogao nešto više reči o tome. Što se tiče cijene, ne tvrdim da je točna, govorilo se (1974), da košta oko 80.000$. Ponavljam, takva cijena mi se vrti u glavi. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #2572 on: December 09, 2011, 03:06:35 pm » |
|
A evo šta kaže Ruska literatura o torpedima koje su koristili TČ-jci tipa Shersheni u JRM. - 53-56ВА / 53-ВА - экспортная модификация торпеды 53-56В с пассивной акустической ССН, вероятно, аналогичная используемой на торпедах САЭТ-60. Принята на вооружение в 1966 г. Торпеда разработана НИИ-400 (ЦНИИ "Гидроприбор") для ВМС Югославии. 53-56VA/ 53VA izvozna verzija torpeda 53-56V s pasivnom akustičnom glavom za samonavođenje, vjerovatno slična onoj koja se koristi kod torpeda SAET-60 . Primljena u naoružanje 1966 god. Torpedo razrađivan u N I I -400 (CN I I ''Gidropribor'') za Mornaricu Yugoslavije. I jedna mala slika pogona torpeda. Dali sam potrefio tu su "duje" i "lovac" pa će mo ispraviti, ali bi trebalo biti uredu. Da, to je lijepa slika pogonskog motora torpeda (kao što kaže plavnik, slična 53/IV. "Obična" parno - stapna mašina, radi na smjesu petroleja, zraka i vode. U MŠC u Lori bili su presjeci torpeda, kao i drugod naoružanja, odlično pomagalo kod savladavanja gradiva o toj temi. Baš me interesira, gdje je to sve završilo, jeli dislocirano 1991. i ako je, gdje je sve to završilo? Možda netko zna? Danas bi to bili odlični eksponati u nekom vojnom muzeju. |
|
|
|
« Last Edit: December 09, 2011, 03:18:30 pm by ORIĆAREB »
|
Logged
|
|
|
|
kilezr
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 608
|
|
« Reply #2573 on: December 09, 2011, 08:37:57 pm » |
|
8 torpeda je garantovano dovezeno u Boku. 2 BK na TČ 212 i 224 koji su bili u redovnom BG-u 1991. E sad, šta se posle s njima dogodilo?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #2574 on: December 09, 2011, 08:50:12 pm » |
|
Već nekoliko dana čitam ove natpise o torpedima u JRM. Postavljeno je puno pitanja i nejasnih tema, spremam se odgovoriti, ali nikako da stignem.
Pokušaću odgovoriti na sva nejasna pitanja, ali trebaće mi nekoliko dana, obzirom da imam dosta obaveza.
Za početak:
Ne znam koliko je ukupno torpeda 53VA i SET 53 bilo u JRM. Početkom devedesetih, u skladištima u Boki bilo je oko 80 komada bojevih torpeda 53VA i 20 komada bojevih topreda SET-53. Osim navedenih bilo je i 50 komada bojevih topreda 53-65KE.
Moram naglasiti, da su još uvek skoro sva na broju, što u kasarni Kumbor, što na Pristanu, čekaju svoju sudbinu;
Nekoliko komada 53VA je u međuvremenu izgađano, tako da ih sada ima 74, SET nisu taknuta, a 6 komada KE je prodato proizvođaču. Trebali su sva KE kupiti radi nekih modifikacija i ponovne prodaje (prema priči) Indijskoj RM, ali je posao stao, tako da trenutno na Pristanu trune 54 komada torpeda 53-65KE. Sva oprema za njihovo održavanje je prodata i odvežena sa onih 6 torpeda.
Koliko školskih torpeda ima - ne znam napamet, moram pročešljati svoju evidenciju - treba je naći!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #2575 on: December 09, 2011, 08:55:37 pm » |
|
Zaboravio sam naglasiti: slike koje je orićareb postavio su školski eksponati, takozvani ''preseci'' torpeda.
Naime, oplata tih torpeda je isečena radi uvida u unutrašnjost.
Takvi preseci su uvek kupovani i isporučivani od strane Sovjetskih proizvođača za sve tipove oružja - torpeda, rakete, i njima su se opremali kabineti u školskim centrima.
Obično su ti preseci bili funkcionalni u tom smislu, da se uz pomoć njih slikovito moglo pokazati rad pojedinih sklopova i njihovo uzajamno delovanje tokom rada.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #2576 on: December 09, 2011, 09:26:01 pm » |
|
"lovac", druže... Znači eksploziva 53VA.......210x74.....15540 kg SET53.......92x20..... .1840 kg 53.65KE...290x54.....15660 kg Ukupno 33.040 kg TNT eksploziva u Boci, otiće mi Herceg Novi u ariju, boga ti.  Šta će mo sa tolikim "otpadom", |
|
|
|
« Last Edit: December 09, 2011, 10:02:42 pm by ORIĆAREB »
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #2577 on: December 09, 2011, 10:12:12 pm » |
|
Da, u pravu si, sve bojeve glave torpeda su na broju. Zapravo, ima više bojevih glava nego torpeda - obzirom da su neki trupovi otišli u nepovrat, tokom toprednih gađanja.
Najveći problem je u tome, što su sve bojeve glave punjene sa TAH - om (mešavinom TNT, heksogena i aluminijuma), pa se ne mogu na klasični način delaborisati, tehnologijom sa kojom mi raspolažemo.
Jedini način njihovog uništenja je detoniranje ...
Pa ti sad vidi, druže orićareb, kako će se tresti crnogorska brda dok se to sve ne uništi!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #2578 on: December 09, 2011, 10:20:02 pm » |
|
Pa ti sad vidi, druže orićareb, kako će se tresti crnogorska brda dok se to sve ne uništi!
Auh..Cccc, gadno. Intresantno bi bilo doznati kako su to riješili naši susjedi Hrvati. I tamo na Panikovcu je ostalo 100-tinjak istih torpeda.  |
|
|
|
« Last Edit: December 09, 2011, 10:35:55 pm by ORIĆAREB »
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #2579 on: December 09, 2011, 10:40:48 pm » |
|
Ćiro, Lovac će nam više reći kada pročita ovo.
Sigurno je bilo tri nivoa rezervi: taktički, operativni i strategijski. Ne verujem da je moglo da bude ispod tri b/k (po jedan na svakom nivou), a moglo je da bude i više, na primer, da na strategijskom nivou budu dva b/k torpeda.
Imaš ti "Boro" pravo. Na osnovu ovog šta kažu "lovac" i "plavnik" bila su najmanje 3 b/k i jače. Preko 170 torpeda na Panikovcu i Pristanu. Moram priznati da sam i sam tim brojem iznenađen, iako zapravo o tom nikad nisam ni razmišljao dosad. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
