Odnosi na relaciji Rusija - NATO

[kumbor]

Поморске снаге нуклеарног одвраћања део су "атомског тројства" руске војне моћи, неспорно је. Тежиште развоја морнарице СССР/Русије увек је било на подморницама. Видећемо какав ће акценат дати поморска политика Русије до 2030. Изузетно су задовољни ефектима употребе крстарећих пројектила, нарочито "Калибра". Поморско ваздухопловство остаје проблем.

[torpedo011]

Флота атомских подморница ВМФ РФ је мања него она из доба СССР-а. Исто важи и за дизел-електричне. Москва улаже значајне напоре да поврати део некадашње снаге и потенцијала који је постојао у доба Брежњева и адмирала Горшкова. У бродоградилишту ''Звезда'' постављен је клизајући кран велике носивости неопходан за изградњу великих површинских бродова модуларне конструкције - носача авиона. Имајући у виду да је у скорије време  пуштен у рад можемо се надати да ће Русија за 4-5 година поринути први носач од распада СССР-а. До сада једино бродоградилиште способно за овакав подухват било је оно у Николајеву.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Bozo13]

Odlično, a može koji izvor te analize? Na pomenutom izvoru ne mogu je nači, mada sam loš na ruskom.

Hvala.

Evo na...

Aj houp ju spik ingliš mister Ožbolt...

tenks.

[kumbor]

Флота атомских подморница ВМФ РФ је мања него она из доба СССР-а. Исто важи и за дизел-електричне. Москва улаже значајне напоре да поврати део некадашње снаге и потенцијала који је постојао у доба Брежњева и адмирала Горшкова. У бродоградилишту ''Звезда'' постављен је клизајући кран велике носивости неопходан за изградњу великих површинских бродова модуларне конструкције - носача авиона. Имајући у виду да је у скорије време  пуштен у рад можемо се надати да ће Русија за 4-5 година поринути први носач од распада СССР-а. До сада једино бродоградилиште способно за овакав подухват било је оно у Николајеву.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Крајем 80их и САД су имале око 25 активних стратегијских подморница. Данас их има 14 и нису све потпуно активне. СССР их је имао око 30, а данас их је на стању око 15 а требало би да је потпуно борбено спремно 10-11. Модернизација бродоградилишта површинских бродова у Северодвинску је добра ствар, али помињем да се у програму градње 2018-2025 НА не налази.

[torpedo011]

Овакви кранови се користе за изградњу носача авиона и великих површинских бродова. Не знам зашто би их монтирали ако немају намеру да граде нешто слично. Русија је најављивала да ће сигурно градити НА јер је Кузењецов стар, а остале државе граде флоту носача. Кина нарочито. Русија неће дозволити да буде у заостатку ако намерава да има утицај у свету.

Ради се на томе да РФ буде као СССР, али је потребно још доста...

[kumbor]

Не дај Боже да Русија буде као СССР.
А што се тиче носача авиона, ја бих први поздравио почетак градње. Я как человек изрядно обрусевший...!

[FF]

Izgradnja NA se ne pominje u u planovima 2020-2025. Špekuliše se da bi projektovanje novog NA deplasmana 90.000-100.000t sa N pogonom trebalo da bude završeno do 2025, a da izgradnja krene do 2027. To znači da bi uvođenje u operativnu upotrebu bilo najranije u periodu 2030-2035.

Rusija očajnički treba eskortne okeanske brodove - fregate i razarače 5.000-10.000t (Projekta 22350 - Admiral Gorškov / 22350M - uvećani Gorškov, koncept Leader, i tsl.), kao i desantne/transportne brodove (LPD , LHD) za prekomorske opreacije. I sa jednima i sa drugima imaju ogromnih problema sa lošim projektima, ograničenim kapacitetima za izgradnju, nedostatkom adekvatnih pogonskih sistema, dečijim bolestima pri uvođenju u upotrebu.

Trenutno je vidljiv veliki pomak u gradnji malih i srednjih brodova (korveta, patrolnih brodova, malih raketnih brodova), ali ruska RM izuzev podmorničke komponente, nema kapaciteta da parira vodećim svetskim RM na otvorenom moru (pri tome ne mislim na USA koja apsolutno gospodari svetskim morima). Kina je u zadnjih 10 godina drastično ojačala svoju RM (36 razarača, 50 fregata), od toga većina moderni brodovi izgrađeni u zadnjoj dekadi. Rusija se oslanja na flotu od 4 krstarice, 15 razarača i 8 fregata, od kojih je veći deo još iz vremena SSSR-a, razvučeni u 4 flote na različitim stranama sveta. Pri tome, i dalje je rak-rana nedostatak adekvetne infrastrukture za održavanje, koja je tokom 80-tih i 90-tih desetkovali moćnu flotu admirala Gorškova.

To je jednostavno preslabo, a tempo izgradnje i obnove je spor. RM, izuzev njenih pojedinih delova, nije na spisku prioriteta ruskog MO. Prema tome, Rusija sigurno neće imati novi NA u sledećih 15-ak godina, a i kada ga dobije, to neće ništa promeniti u odnosu snaga na svetskim morima.

[torpedo011]

Слажем се да један НА неће променити однос снага на светским морима, али је Русији тај брод беопходан пошто је Кузњецов стар и постоји само у једном примерку док САД имају 11 носача. Кина је поринула други носач по реду у море, Британија сада спроводи испитивање свог, Индија довршава други,...

Руска РМ има 4 ракетне крстарице на папиру. Тренутно плови само ''Петар Велики'', друга је на ремонту (мислим да је Адмирал Нахимов), а ове су у резерви. Од подморница ''typhoon'' (рус. Акула) остала је само једна.

[FF]

Što se tiče krstarica, pored teške raketne krstarice na atomski pogon projekta 1144 Orlan -  Petar Veliki, u upotrebi su i 3 raketne krstarice projekta 1164 Atlant - Moskva (Crnomorska flota), Varjag (Tihookeanska flota) i Maršal Ustinov (Severne flota). Od ovih, jedino je Maršal Ustinov temeljno rementovan i delimično modernizovan 2016. Ali i dalje, to su brodovi stari 30-ak godina.

Činjenice je da su uslovi života i rada na brodovima VMF RF daleko lošiji od onih na brodovima USN i rugih mornarica. Uvidom u fotografije enterijera novogradnji koje su uvedene zadnjih godina, vidi se da se nije mnogo toga promenilo. Neshvatljivo mi je da i dalje za opremanje entrijera brodova u velikim razmerama koriste jeftine i zapaljive materijale, poput drveta.

[torpedo011]

Заборавио сам на Москву. У Украјини је остао један брод од кога је Русија дигла руке 1997 да би на крају тражила да га откупи... Потпуно ирационалан потез.

[FF]

Poenta je da su to sve brodovi neadekvatni za današnje prilike. Njihova namena je primarno koordinisani napad na kapitalne površinske jedinice protivnika (nosače aviona) supersoničnim pb raketama dometa do 500km. Svako ko zna od čega se sastoji taktička grupa USN zna da će u slučaju nekakvog hipotetičkog sukoba, biti jako teško prići  na to rastojanje od američkog nosača aviona.

Od 2014. obnovljeni su radovi u Severodvinsku na kapitalnom remontu TARK Admiral Nahimov. Sa broda će biti uklonjen raketni kompleks P-700 i biće zamenjen sa univerzalnim vertikalnim lansirnim ćelijama u koje će moći stati krstareće rakete Kalibr, čime će se brod učiniti platformom za napad na kopnene ciljeve sa velikih daljina. Radovi teku sporo, kao i sve drugo u ruskoj brodogradnji. Aktiviranje Nahimova se očekuje 2020.

[torpedo011]

А шта би Русија требало да ради да би се супротставила групи НА или неком другом флотном саставу по твом мишљењу?

[kumbor]

А шта би Русија требало да ради да би се супротставила групи НА или неком другом флотном саставу по твом мишљењу?

Дејство УГНА и против УГНА је могуће само код "all out" фронталног сукоба, који је мало могућ. У највећем делу сукоба користило би се изнуривање тачкастим дејствима КР, наоружаних БПЛ и хибридни приступ, уз обилно коришћење малих снага специјалних операција. Обалне снаге малих бродова би ту биле врло важне. Наравно, код ескалације би се укључиле веће пловне јединице, то је сигурно. САД су потпуно запоставиле лаке пловне снаге - тзв. "green/brown water navy". И код Руса је њихов број смањен, јер су раније биле масовне, што данас нису. То није исплативо за "пантагане из војноиндустријског комплекса", јер не могу да дрпају паре како стигну.

[FF]

А шта би Русија требало да ради да би се супротставила групи НА или неком другом флотном саставу по твом мишљењу?

Da jača podmorničku komponentu pre svega u broju i kvalitetu atomskih podmornica za krstarećim raketama, što je i u vreme SSSR-a bio neki vid asemitričnog odgovora na američko preimućstvo na svetskim okeanima.

Podmornice Projekta 949(A) (klasa Oscar) su dizajnirane upravo s tom namenom - za napade na taktičke grupe NA. U vreme kada su se pojavile, bile su najveća pretnja za kapitalne američke brodove. Danas ih je svega 8 ostalo (od 13 izgrađenih), i biće u idućoj dekadi zamenjene podmornicama projekta 885 Jasen, koje za razliku od Oskara imaju univerzalnu namenu, zahvaljujući modularnosti VLS silosa iz kojih mogu lansirati rakete različitih tipova, za napade na površinske i kopnene ciljeve. Planirano je da se izgradi 10 Jasena, a trenutno je završen i u operativnu upotrebu uveden prvi brod (Severodvinsk), drugi (Kazan) je porinut i u fazi je opremanja, a još 4 jedinice se nalazi u različitim fazama izgradnje. Severodvinsk je građen sa prekidima 20 godina (kobilica položena 1993), a Kazan se gradi već 8 godina. Primera radi, prosečno vreme od polaganja kobilice da uvođenja u upotrebu Oscara je bilo 3 godine, što puno govori koliko je ruska brodogradnja danas u zaostatku čak i u poređenju sa 80-tim godinama u SSSR-u.

[FF]

САД су потпуно запоставиле лаке пловне снаге - тзв. "green/brown water navy". И код Руса је њихов број смањен, јер су раније биле масовне, што данас нису. То није исплативо за "пантагане из војноиндустријског комплекса", јер не могу да дрпају паре како стигну.

Zato što je to u korelaciji sa njihovom doktrinom - oni ne planiraju da vode bilo kakav rat u blizini svoje obale i već 70 godina razvijaju potencijale čije je uloga da svakog protivnika zaustavi i uništi s druge strane okeana. I sviđalo se to nama ili ne, imaju sve predispozicije da tako i bude.

Mišljenja sam da Rusija ne može izgubiti rat na svojoj teritoriji, na kopnu. Ali svaki prekomorski poduhvat (kao npr. ovaj u Siriji) je krajnje rizičan po njene vojne potencijale u toj regiji. To se vidi i po logističkim operacijama - brodovi koji prevoze opremu i ljudstvo u Tartus su potpuno neadekvatni za takvu ulogu i u slučaju bilo kakvog rata, te linije snadbevanja bi bile lako prekinute, a njihove snage u Siriji izolovane i ostavljene bez snadbevanja - bar s ove strane.

Slanje ruskog nosača aviona u Mediteran je imalo propagandog efekta, kao demonstracija vojne sile i prilika za sticanje iskustva (kojeg ruska mornarica de facto nema), ali u stvari - Kuznjecov pred Sirijom je bio samo velika spora meta, s kojim bi američka flota brzo završila u slučaju otvorenog sukoba 1:1. Na svom putu, tokom izvođenja vežbi i tokom ratnih borbenih operacija protiv ISIL-a, sastav nije prelazio brzinu od 12čv, izgubili su 2 aviona na krajnje glup način, snadbevanja na otvorenom moru izvodili su zaustavljeni na pučini - sve u svemu, to je sve bilo prilično amaterski i neko ko to analizira s druge strane, sve to vidi i iz toga izvlači nekakve zaključke.

Za mene je iznenađujuće koliko je Kina daleko dalje odmakla u smanjivanju prednosti američke dominacije na svetskim okeanima. Čini mi se da je njihov program modernizacije flote daleko efikasniji od ruskog i da će Rusija u budućnosti morati prepustiti Kini ulogu glavnog takmaca sa SAD za preimućstvo na okeanima.