PALUBA
March 28, 2024, 10:48:55 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84  (Read 51181 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #30 on: July 31, 2016, 09:34:29 pm »

Balistia metka 7.65 neopravdava zadrzavanje ovog oruzja u vojscu. Ovaj kalibar nije bio zadovoljavajuci ni pri uvodjenju u naoruzanje a tek je sad deplasuran. Inace za gadjanje je ovo oruzje ugidno i precizno.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #31 on: July 31, 2016, 10:12:15 pm »

Jedini je problem montaža kolimatora. Nikako da nađem toliko mali.

Detaili? Kako montirao sinu? Mozda promenio i rucicu na zatvaracu za vecu?

Hvala
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 349



« Reply #32 on: August 06, 2016, 07:37:45 pm »

Balistia metka 7.65 neopravdava zadrzavanje ovog oruzja u vojscu. Ovaj kalibar nije bio zadovoljavajuci ni pri uvodjenju u naoruzanje a tek je sad deplasuran. Inace za gadjanje je ovo oruzje ugidno i precizno.

 Sta je problem sa tim metkom? Ako pogodi sa nekih normalnih razdaljina napravice ustrelne rane. Prica da na 50m ne moze cebe da probije prosto ne pije vodu. Pancir ce ga zaustaviti naravno, ali i sve ostale pistoljske kalibre (izuzev 7.62 bez balistickih ploca). Na trzistu ima mnogo boljih automatskih pistolja i svi to znamo, ali isto tako ima i mnogo boljih automatskih pusaka, pa i dalje koristimo iste.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #33 on: August 12, 2016, 08:01:40 am »

Glavni problem je po meni izbog metka 7.65 je preslab i nema dovoljno energije na cilju na vecim daljinama.
Najverovtnije su ga usvojili u tom kalibru da bi ga unifikovali sa ZASTAVINIM pistoljem M70 7.65 mm.
Osnovni kalibar je bio 7,65mm, ali se nudio i u 9mmK, 9mm Makarov i 9mm PARA, e sad u kojim od tih kalibara je i seriski proizvođen ne znam.

7,65mm je od svih njih naj slabiji i vjerovatno je davao naj manje rasturanje pri rafalnoj paljbi.

S druge strane u vrijeme razvoja tog pištolja službeni kalibar čehoslovačke vojske je bi 7,62mm (9mm Makarov je uveden početkom osamdesetih), a policije 7,65mm.
E sad, da li je 7,65mm izabran zbog manjeg trzaja ili je pištolj razvijen na zahtjev policije ili pak da je razvijen u prvom redu za izvoz.
U to vrijeme armija je imala prilično kompaktne automata ČZ Sa26 (naravno i Sa23, 24 i 25), tako da ja ne bi izključio drugu i treću mogućnost.
I ČZ75 je razvijen za nestandardni kalibar, standardni je u vrijeme njegovog razvoja bio 7,62mm, a 9mm Makarov je bio standard SSSR i VU pa je bilo za očekivati da i Čehoslovačka prijeđe na njega. U vrijeme razvoja ČZ75 teško da je neko mogao biti toliko vidovit da predvidi pad komunizma i ono što je usledilo sa tim. Dakle ostaje da je ČZ75 prvenstveno razvijen radi izvoza.

E sad, da li je Škoršion razvijen prvenstveno za vojsku ili policiju ili izvoz, ne znam.
Logged
mandalina
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 152

bilo nekad i nevratilo se


« Reply #34 on: August 12, 2016, 10:44:00 am »

Razlogzi: podzvučnost municije (mogučnost stavljanja prigušivača, malo trzanje, težina, močučnost stavljanja večeg broja metaka u okvire)
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #35 on: August 12, 2016, 08:27:55 pm »

Balistia metka 7.65 neopravdava zadrzavanje ovog oruzja u vojscu. Ovaj kalibar nije bio zadovoljavajuci ni pri uvodjenju u naoruzanje a tek je sad deplasuran. Inace za gadjanje je ovo oruzje ugidno i precizno.

 Sta je problem sa tim metkom? Ako pogodi sa nekih normalnih razdaljina napravice ustrelne rane. Prica da na 50m ne moze cebe da probije prosto ne pije vodu. Pancir ce ga zaustaviti naravno, ali i sve ostale pistoljske kalibre (izuzev 7.62 bez balistickih ploca). Na trzistu ima mnogo boljih automatskih pistolja i svi to znamo, ali isto tako ima i mnogo boljih automatskih pusaka, pa i dalje koristimo iste.

Problem sa 7.65 mm je zaustavna moc a i sama balistika (na 100 m zrno iz 7.65 ima preko 3 puta veci pad zrna od 9mm para). Cak i kad je ispalje iz duze cevi Skorpiona (a koja je inace samo 2 cm duza od one u zastavinom M70 pistolju) brzo gubi energiju a i zaustavna moc mu je mala. Na daljinama preko 75 m pogodak u bilo koji komad opreme vojnika (okvir, zastitna maska, borbeni ranac itd) bi dovela do zaustavlja zrna.

U svakom slucaju kao osnovno i jedino oruzje pre bih se oslonio na M57 7.62 mm ili neki moderni vojni pistolj u kalibru 9mm para nego na skorpion bez obzira sto skorpion omogucava malo veci domet i vecu vatrenu moz zbog rafale paljbe.

Kao sekundarno naoruzanje - snajperista, specijalaca i sl prednos ima velika vatrena moc na malim daljinama i odlicna mogucnost prigusenja.



Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #36 on: August 12, 2016, 10:06:21 pm »

За оно зашта је био намењен (као секундарно оружје, односно као оружје за личну заштиту официра у вишим командама) он је био добар. Осим ватрене моћи ту је био важан и његов мали габарт, односно могао се лако носити а да не смета или отежава покрете и кретање људи којима основни посао није непосредно учешће у борби. са друге стране, ти људи би и иначе то оружје користили на блиском одстојању и то не с намером да неког одмах убију, већ спрече, одврате, онеспособе. Истине ради, не би му шкодио бољи метак, али и овај је био довољан.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #37 on: August 15, 2016, 07:46:39 am »

Nađoh na češkoj Wikipedi da je razvijem na zahtjev MUP-a.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Samopal_vzor_61
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #38 on: August 18, 2016, 05:07:19 pm »

Oko municije, još uvek sam mišljenja, da ima veču zaustavnu moč metak, koji pogodi cilj nego onaj, koji promaši.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #39 on: August 18, 2016, 08:06:11 pm »

Потпуно си управу Божу. Битно је погодити циљ.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 349



« Reply #40 on: August 18, 2016, 08:17:34 pm »

Oko municije, još uvek sam mišljenja, da ima veču zaustavnu moč metak, koji pogodi cilj nego onaj, koji promaši.

 U poredjenju sa M57 7,62mm ima mnogo vecu zaustavnu moc, i peciznost. Vojnici s muce da pogode metu na 15m sa M57 , izuzev ljudi koji u svojoj karijeri imaju brdo ispaljenih metaka, a to je retkost u VS, izuzev staresina. Probojnost je, koliko dobra toliko i losa osobina. pogotovu kada se iza mete mogu nalaziti ciljevi koje ne zelite da pogodite.Za daljine za kojima je namenjen, sasvim OK, jer kada u nekog sa 15m saspes 10 metaka to je to. Slazem se da je 9mm, ili neki jaci pistoljski kalibar bolji svakako.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #41 on: August 18, 2016, 08:33:40 pm »

Quote
Vojnici s muce da pogode metu na 15m sa M57

То је ипак, по мом суди само лоша обука и ништа више. Није то до војника, него оних који их уче. Свако се може научити да правилно и тачно гађа чак и са М-57. Неће можда погађати баш све у црно, али просек "петица" (мислим на ознаку у кружној мети) би била уреду. Па и раније су војници (још регрути) гађали и погађали. Слажем се да број испаљених метака утиче на резултат. Што чешће гађаш, бићеш прецизнији. Иако мислим да знам да гађа, сад, када бих узео пиштољ у руке (после 11 година) не бих постигао резултат који сам некада имао. Ствар тренинга.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #42 on: August 18, 2016, 09:03:30 pm »

10 m, brza paljba, prvit put rex u ruci.

prvi okvir
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

drugi okvir
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

treči okvir
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Vidi se napredak sa bruojem ispaljenih metaka.. 50 sve skupa.


* 1.JPG (74.03 KB, 480x640 - viewed 121 times.)

* 2.JPG (75.69 KB, 480x640 - viewed 140 times.)

* 3.JPG (78.07 KB, 480x640 - viewed 136 times.)
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #43 on: August 19, 2016, 07:22:55 am »

Quote
Vojnici s muce da pogode metu na 15m sa M57

То је ипак, по мом суди само лоша обука и ништа више. Није то до војника, него оних који их уче. Свако се може научити да правилно и тачно гађа чак и са М-57. Неће можда погађати баш све у црно, али просек "петица" (мислим на ознаку у кружној мети) би била уреду. Па и раније су војници (још регрути) гађали и погађали. Слажем се да број испаљених метака утиче на резултат. Што чешће гађаш, бићеш прецизнији. Иако мислим да знам да гађа, сад, када бих узео пиштољ у руке (после 11 година) не бих постигао резултат који сам некада имао. Ствар тренинга.

I ja sam bio prilicko skeptican prema M57 (zbog ergonomije i nisana) ali na prvom gadjanju sa njim bez problema sve u crno. Do tad sam veci gadjao iz vise raznih pistolja.
Doduse pistolji su bili dobro ocuvani i upucani (pozajmila nam ih je VP za gadjanje) Smiley
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #44 on: August 19, 2016, 10:03:06 am »

Probojnost je, koliko dobra toliko i losa osobina. pogotovu kada se iza mete mogu nalaziti ciljevi koje ne zelite da pogodite.

Ovo je više teoriski nego praktični nedostatak. U praksi je daleko veća opasnost da će te pogoditi metu koja se nalazi kraj cilja nego da će metak probiti cilj i pogoditi metu koja je iza cilja. Pogotovu kod pištolja. Koliko strijelac mora biti uvježban da bi gađao iz pištolja u takvim situacijama?
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 22 queries.