PALUBA
March 28, 2024, 10:55:33 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2   Go Down
  Print  
Author Topic: Bunkeri u Albaniji  (Read 8186 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« on: July 25, 2009, 04:44:08 pm »

Kraj zemlje bunkera


25.07.2009

Iz bezbednosnih razloga vlasti u Albaniji počele sa uklanjanjem betonskih bunkera izgrađenih u vreme Hladnog rata. Za te potrebe angažovana je i vojska. Ove građevine bile simbol moći, a danas su samo svedočanstvo izgubljenog ponosa, kaže graditelj, a sada "rušilac" bunkera Besnik Lasku.

Albanske vlasti odlučile su da uklone betonske bunkere izgrađene u vreme Hladnog rata i za te potrebe angažovale su vojsku.

Betonski bunkeri sagrađeni su krajem šezdesetih godina i sada su pretnja bezbednosti ljudi, koje je trebalo da štite u vreme režima Envera Hodže.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

"Bili smo primorani da upotrebimo tenkove T-59 kako bismo uklonili utvrđenja, oštećena zubom vremena", rekao je gradonačelnik primorske opštine Seman Sotir Zarka, oko 120 kilometara južno od Tirane.

"Bunkeri su postali prava mora onih koji bi ovde da provedu nekoliko dana na odmoru", ljut je vlasnik bara Petrit Jili.

Petoro kupača, uključujući dvoje dece i dvadesetpetogodišnju ženu, udavilo se prošle godine u virovima koje stvara strujanje vode oko bunkera, koji su pokriveni muljem, napukli i nagriženi.

"U takvom stanju velika su opasnost za turiste i česte su povrede", rekao je Zarka.


Izgubili jedinu bitku-onu protiv mora

U vreme kada su bunkeri građeni Besnik Lasku je bio vojnik i učestvovao je u njihovoj izgradnji, sada je angažovan da ih ruši.

"Bunkeri su pravljeni tako da izdrže sve, ali su izgubili jedinu bitku koju su vodili, protiv mora", rekao je Lasku i dodao da su ove građevine bile simbol moći, a da su danas samo svedočanstvo izgubljenog ponosa.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Duž dva kilometra obale u Semanu, armija bi trebalo da ukloni oko 200 bunkera. Uklanjanje je počelo početkom meseca, ali su se izjalovile nade da će sve biti obavljeno vrlo brzo uz pomoć T-59, kineske verzije ruskih tenkova. Za prve dve nedelje uklonjeno je samo sedam bunkera.

"Tim tempom plažu nećemo očistiti pre sledeće godine. Plan je bio da sklanjamo četiri bunkera na dan, a ne uspevamo ni jedan", rekao je gradonačelnik Zarka, navodeći da je zbog peska i vode težina bunkera dvostruko veća.


Jedan bunker na četiri Albanca

Kada se izvuku iz vode bunkeri se lome na manje komade betona i armature kako bi se lakše odvezli. Ali i to je izazov, jer kako kaže Derviši, specijalistima je bilo potrebno dve godine da naprave "idealan bunker" od betona i armature od koga će se odbiti svaki metak.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Prvi model bunkera napravljen je 1968. godine pod ličnim nadzorom Envera Hodže. Osam godina kasnije u Albaniji, u kojoj danas živi nešto više od 3 miliona stanovnika, bilo je 700.000 bunkera povezanih kilometrima podzemnih tunela. Bilo je predviđeno da bunkeri zaštite Albaniju, od NATO-a i članica Varšavskog pakta.

Posle sloma komunizma početkom devedesetih godina prošlog veka, bunkeri su ostali kao nasleđe jer njihovo otklanjanje košta oko 800 evra po jednoj građevini. Gotovo dvadeset godina kasnije, u aprilu 2009. godine Albanija je primljena u NATO.

Ljudi su pokušavali da sami uklone bunkere, koji se ovde zovu "pečurke", ali su ti napori, ostali bez rezultata. Neki su od njih napravili skladišta, toalete, pa čak  i "hotele sa nula zvezdica".

RTS


* Bunker-Albanija-1-Foto-Wikipedia-Brams.jpg (147.01 KB, 830x553 - viewed 147 times.)

* bunkeri-albanija-foto-rojters-1398700776-487991.jpg (83.11 KB, 900x605 - viewed 237 times.)

* bunker-albania.jpg (273.54 KB, 650x433 - viewed 143 times.)
« Last Edit: June 04, 2014, 01:42:04 pm by Dreadnought » Logged
nyupnik
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 932


« Reply #1 on: July 25, 2009, 06:21:17 pm »

...Osam godina kasnije u Albaniji, u kojoj danas živi nešto više od 3 miliona stanovnika, bilo je 700.000 bunkera povezanih kilometrima podzemnih tunela. ...

Kakve li gluposti...
Mislim, to o "bunkerima povezanim kilometrima podzemnih tunela"...
Kako je to zanimljivo, gdje god ima bunkera, odmah iskrsnu priče o "kilometrima podzemnih tunela koji ih povezuju"...
Još jednom: žešća glupost!
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #2 on: September 23, 2010, 11:27:24 am »

...Osam godina kasnije u Albaniji, u kojoj danas živi nešto više od 3 miliona stanovnika, bilo je 700.000 bunkera povezanih kilometrima podzemnih tunela. ...

Kakve li gluposti...
Mislim, to o "bunkerima povezanim kilometrima podzemnih tunela"...
Kako je to zanimljivo, gdje god ima bunkera, odmah iskrsnu priče o "kilometrima podzemnih tunela koji ih povezuju"...
Još jednom: žešća glupost!
Да додамо и да је број од 700 хиљада, који се често преписује, очигледно више него претеран.

Мало статистике:
Ако је број од 700 хиљада, то значи да је у просеку
- 28 бункера на км2 територије
- 700 бункера по километру границе
- 1 бункер на 4-5 грађана

Тако да је далеко вероватније да има једна цифра вишка (што је и даље огроман број)
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #3 on: September 28, 2015, 01:01:04 pm »

Albanci imaju problema sa bunkerima koji su izgrađeni (750.000kom) u vrijeme vladavine Envera Hođe (1944.-1985.). Bunkeri su bili građeni svuda od obale pa prema unutrašnjosti zemlje. Sada se preuređuju u hostele, kafiče, prodavnice. Bunkeri nisu bili u vojnom smislu nikad upotrijebljeni...

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
28/09/2015

Albanija ima “problem” z vojaškimi bunkerji

ALBANCI VOJAŠKE BUNKERJE PREUREJAJO V LOKALE, APARTMAJE, DELAVNICE,…

Albanija se sooča z neobičajnim problemom – vojaškimi bunkerji, zapuščino paranoičnega diktatorja Enverja Hodže, ki je tej jugovzhodnoevropski državi vladal v obdobju od 1944 do smrti leta 1985. Po njegovi direktivi so jih namreč v državi postavili kar 750.000, torej po en bunker na vsakega prebivalca te nekoč najrevnejše države v Evropi.

Še danes je moč videti betonske kupole – kot gobe so – povsod, od notranjosti države do obale. Izdelovali so jih po dveh standardih – majhne in velike. Po vseh Albaniji je bila zato močno razširjena proizvodnja elementov za te betonske utrdbe.

Bunkerje so sprva postavljali v obalnem pasu, kmalu zatem pa tudi drugod in to dobesedno povsod – ob in na pokopališčih, mestnih ulicah, ob igriščih in vinogradih. V času Hodžinega komunističnega režima je imela Albanija “sovražnike” tako na zahodu – NATO – kot na vzhodu – Varšavski pakt. Zato tudi toliko bunkerjev!

Prav nikoli pa ti bunkerji niso bili uporabljeni v vojaško rabo. Kot je v intervjuju leta 2009 izjavil Rahman Parllaku, nekdanji namestnik načelnika generalštaba Albanske vojske, so bili ti bunkerji na povsem odprtem prostoru in jih je bilo že na daleč opaziti ter tako tudi lahko uničiti bodisi iz zraka ali s tal.

V času hladne vojne, ko so drugod po svetu gradili protiatomska zaklonišča, so Albanci prepredli državo s 750.000 betonskimi bunkerji, ki so bili popolnoma nefunkcionalni, v strateškem in taktičnem smislu pa bi pomenili celo oviro za lastno vojsko. V času Hodžinega režima jih je vzdrževala Albanska vojska, od ljudi pa so pričakovali, da bi branili svoje “lokalne” bunkerje v primeru napada. Ko je padel komunistični režim, so te betonske “gobe” postale prava nadloga.

Večina albanskih bunkerjev je v izredno slabem stanju in se počasi pogrezajo v zemljo. Ponekod so večje bunkerje začeli uporabljati v gospodarske namene – priredili so jih v gostinske lokale, delavnice za tatooje, prodajalne, v zadnjem času pa tudi za hostle oz. apartmaje. Nekateri so celo zelo lepo preurejeni, drugi spet bolj “umetniško”.

Pripravil: B. Knific, foto: Der Spiegel, Military Forum


* vojaski-bunkerji-v-albaniji-1-642x336.jpg (53.28 KB, 642x336 - viewed 135 times.)

* vojaski-bunkerji-v-albaniji-6.jpg (601.38 KB, 900x608 - viewed 133 times.)

* vojaski-bunkerji-v-albaniji-15.jpg (863.49 KB, 900x608 - viewed 199 times.)
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #4 on: September 28, 2015, 01:48:15 pm »

Ja sam iskreno uvijek sumnjao u ovu cifru od 700.000 bunkera. Koliko su imali ukupno vojnika pjesadije, koliko su imali manevarskih brzih snaga na nogama (da me spominjem ostale rodove) i kolko bi ih cucalo u bunkerima razvuceni preko cijele granice kao neke posadne jedinice?
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 14 805


« Reply #5 on: September 28, 2015, 02:34:25 pm »

Gledao sam takve bunkere preko reke Bojane i Kravarskog potoka dve godine, dok sam tamo radio. Mislim da je ideja bila da se bunkeri posedaju redom - kako se povlači pod naletom neprijatelja, a ne svi odjednom.

Čitao sam i gledao slike istih bunkera i po dubini teritorije, ne samo uz granicu, što potkrepljuje moje mišljenje.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #6 on: September 28, 2015, 03:46:48 pm »

Вероватније је да је број једно 10 пута мањи.
Неко је једном лупио да их има 700 хиљада, и то полако расте из годину у годину.
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #7 on: September 28, 2015, 04:09:16 pm »

Isto kao troskovi gradnje Zeljave, Lore i D-0!
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #8 on: September 28, 2015, 04:31:09 pm »

Pa valjda ih je netko pobrojao, nes ti truda.

Quote
During the nearly forty-year leadership of Enver Hoxha of the People's Socialist Republic of Albania, over 700,000 bunkers were built in the country – one for every four inhabitants. The bunkers (Albanian: bunkerët) are still a ubiquitous sight in Albania, with an average of 24 bunkers for every square kilometre of the country.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bunkers_in_Albania

poz.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #9 on: September 30, 2015, 11:50:27 am »

Pa valjda ih je netko pobrojao, nes ti truda.
Наравно да није.
Где си ти видео да новинари данас нешто истражују??

Шалу на страну, погледај слике више бункера и ГуглЕрт.
Чак и на сликама где има гомила бункера нема их колико ови наводе да је просек - 24 бункера на км2.
А како је Албанија планинска земља, велик део је неприступачан и наравно да нема бункере, што умногоме квари наводни просек.
Погледај на ГуглЕрт потез Кукеш - граница ка Призрену. Лепо се виде бели бункери. Има их доста, али опет мање од наводног просека. А то је једини правац вредан брањења десетинама километара.

У ствари кад погледам те слике мислим да је број повећан више од десет пута.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #10 on: September 30, 2015, 12:19:19 pm »

Ma gledaj, kako sam ja shvatio oni su ove bunkere gradili doslovno svugdje.
Nikakva pretjerana strateska i sl. logika vec gradi i ne pitaj zasto.
Jedan dobar link sa pricom sta sa svime time.

https://worksthatwork.com/3/albania-bunkers

poz.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #11 on: September 30, 2015, 01:19:22 pm »

Соларисе,
овај текст који си поставио није усаглашен ни сам са собом, камоли са чињеницама.
Али је занимљив по томе што је догурао до милион бункера.
То што се једна прича понавља 100 пута не мора да значи да је истинита.
Поготово што нигде нема извора.

Да прекратим даљу дискусију:
мене би занимало да ми покажеш иједну слику / мапу / сателитски приказ на коме има више од 20 бункера на квадратни километар. За сваку ту слику ћу ти поставити десет мапа са квадратним километром без иједног бункера. Лако ћеш даље извући просек.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #12 on: September 30, 2015, 05:20:17 pm »

Nema razloga da se sporimo o nečemu šta je nemoguće dokazati.

Ti ne vjeruješ u te brojke a ja samo kažem da me nebi iznenadilo.
Onaj njihov vođa je zajunio u gradnju bunkera i tačka, nisu gradili ceste i stanove već bunkere.
Godišnje 20000, znaš ono - kad se male ruke slože... bla bla.

Navodno su plaže bile posute sa njima a i naročito urbane sredine.
Većina toga je nestalo sa razvojem države, sad koliko je točno ja neznam.

Quote
na kome ima više od 20 bunkera na kvadratni kilometar

Ima poznata slika na wiki .

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Albania_bunker_line.jpg

Ako su ih ovako gradili bilo ih je.
Evo obećajem kad jednom odem doli pobrojat ću, pa javim.  Wink

poz.

Edit: ispričavam se vathra na latinici, imam uključeno ono automatsko preslovljavanje, da se krivo ne shvati.

« Last Edit: September 30, 2015, 05:36:23 pm by SOLARIS 1972 » Logged
švercer011
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 749



« Reply #13 on: September 30, 2015, 06:02:09 pm »

ima ovde nesto o bunkerima

http://www.vice.com/rs/video/ispod-betona
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #14 on: September 30, 2015, 09:08:25 pm »

ван теме: соларисе, можеш ли да ми даш линк прогарама који користиш за пресловљавање? користим ћирилицу, па ми се често деси да заборавим да је пребацим на латиницу кад сам на хрватским форумима а често ме мрзи да прекуцавам цео текст ако еј дужи.

на тему: гледано по овој слици, ово је глупост невиђена. не би издржало ни време пре првог светског рата.
Logged
Pages:  [1] 2   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 22 queries.