Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 16 530
|
 |
« Reply #105 on: October 03, 2014, 07:05:39 pm » |
|
Nisam znao da postoji i prigušeni MB... Ruski 2B25 82 mm
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 488
|
|
« Reply #106 on: October 03, 2014, 09:08:24 pm » |
|
Zanimljivo, ali bešumno opaljenje dostignuto je usled opšteg olakšanja sklopa cevi i oslone ploče, drastičnog smanjenja dometa i male količine eksploziva u mini. Opet, za diverzante odlična stvar.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
milan333
mornar
Offline
Posts: 38
|
|
« Reply #107 on: October 08, 2014, 09:34:13 pm » |
|
Ovo sa minobacečem sam čuo od jednog čoveka kome ne bih sad da spominjem ime. Elem otišo da se nađem sa čovekom zbog pazerenja polovnog foto aparata. Sjeli na kafu i tako počeli priču oko fotografije CCD i CMOS senzora, interpolacije piksela kod malih fotosenzora i td. Nekim slučajem mog trenutnog zanimanja priča promeni tok u balistiku. meni tad nije bilo najjasnije šta je čovek reko i malo teže poverovat, ali sad kad videh ovaj snimak vidim da je moguće. Kaše on kako ga je najviše u vojsci nerviro pucanj minobacača, pa je sa nekom svojom ekipom izmislio i valjda nadam se patentirao, opaljenje minobacača bezčujno. On to opisa kao prigušivač za minobacač, delovalo mi je teško moguće dok ne videh ovaj klip. Sad mi je jasno na šta je mislio, ali ne znam o kakvoj je izvedbi reč kod njega. Bilo je tu još govora o koječemu, ali ispada iz teme.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #108 on: October 09, 2014, 05:16:05 pm » |
|
Такав "пригушени" минобацач може да им смисла само за неке диверзантске акције. А и то је дискутабилно ако му се пригушењем значајније смањује домет. За било какву тактичку употребу на фронту је бесмислено. Минобацач се као средство ватрене подршке пешадије користи из дубине сопствених положаја, барем неколико стотина метара од линије додира. И иначе пуцања није нешто јак, тако да се пуцањ на непријатељској страни слабо или никако чује. Није ми јасно шта је тог момка из приче Милана333 нервирало код опаљења минобацача. Да је чуо пуцањ бестразајног топа тада би му пуцања минобацача био одмор за уши.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bookkac
desetar
Offline
Gender:
Posts: 121
|
|
« Reply #109 on: May 08, 2015, 01:37:14 pm » |
|
ja bih volio da čujem malo o prigušivačima za domaće oružje, kao npr. za M70 APu i M76 PaSP, ja mislim da su svi sa ta dva modela imali iskustva i još par stvari me interesuje, interesuje me da li prigušivač sakriva "plamen" pri noćnom pucanju? i koliko prigušivač šteti i da li uopšte šteti oružju? i pročitah da gasovi idu dosta u lice strijelcu, kako to? i sada ne znam koliko je ova informacija tačna: postoji li neki "uređaj" koji umjesto da priguši, on pojača zvuk pucanja, kao navodno, tim strijelcima nije bila bitna jačina pucnja već da sakriju mjesto odakle pucaju i kako se uopšte rasklapa prigušivač? za sva postavljena pitanja mislio sam na domaće oružje i domaće prigušivače, pošto stranih ima bruku i ja se izvinjavam na ovoliko pitanja, valjda se ne ljutite  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #110 on: May 08, 2015, 06:57:27 pm » |
|
Bookac@, шта подразумеваш под домаћим? Вероватно оно што се производи на тлу држава насталих из СФРЈ. У србији пригушиваче производи "Телеоптик" и о томе имаш нешто мало и у овој теми:
Ево података о пригушивачи који се користио за АП М-70, производња "Телеоптик". Преузето је из књиге: Петар Цвтековић, Ненад Глигоревић, "Наоружање, средства и опрема војне полиције, Београд 2005.
Пригушивач се лако, без употребе алата, поставља на цев АП. Практично не утиче на прецизност и тачност гађања. Има осигурач од самоодвијања. Брзо се расклапа и једноставан је за руковање и одржавање. Чисти се истим средствима као и АП. Заменљивост свих делова пригушивача је потпуна.
Конструктивне карактеристике су му следеће:
• Маса.................................................. 650 гр
• Дужина............................................. 210 мм
• Највећи спољни пречник................ 54 мм
• Смањује јачину пуцња за око........ 17 dB
Комплет средства чине:
• Пригушивач пуцња
• Торбица за ношење
Главни делови пригушивача:
• Носећа чаура
• Облога
• Осигурач
• Стезна чаура
• Левкасти сегмент (8 комада)
• Предња чаура
Расклапање и склапање пригушивача врши се ради чишћења, подмазивања и прегледа,замене неисправних делова и обуке.
Расклапање пригушивача се врши следећим редоследом:
• Одвити стезну чауру;
• Одвити предњу чауру;
• Истрести унутрашње елементе.
Пре постављања пригушивача на оружје, треба учинити следеће:
• Оружје испразнити и укочити.
• Визуелно проверити да ли су отвори за пролаз зрна и барутних гасова слободни.
• Проверити да ли је предња чаура добро притегнута.
• Проверити да ли је стезна чаура одвијена толико да омогућава лако скретање осигурача око носеће чауре.
Скидање пригушивача се одвија обрнутим редоследом.
То је овај пригушивач:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Иначе, овај (као и већина других) "пригушивач" (који би пре био разбијача звука него пригушивач) скрива пламен на устима цеви. Генерално пригушивач не оштећује оружје ако је добро конструисан и постављен на оружје у складу са упутством. Код опаљења гасови ипак иду (барем мало) у лице стрелцу. Ипак, то није толико да би заслепило или онеспособило стрелца. Када се стави нешто на врх што успорава отицање гасова највероватније дође до нешто већег отицања гасова позади, али не толико да стрелац има проблема. Пре него се уведе у употреби средство (па и пригушивач) се проба (прође тестирања) и провери да ли је у складу са захтевима и пре свега да ли је безбедно.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #111 on: May 08, 2015, 07:05:32 pm » |
|
Немам фотографију расклопљеног (овог који је на слици) пригушивача, али ти могу рећи из искуства да је "просто као пасуљ" (описано је у тексту који сам поставио). Код склапања се не може погрешити јер се левкасти сегменти уклапају један у другог и небитно је којим се радом стављају (сви су идентични, чак се могу без проблема користити сегменти из другог пригушивача за ову пушку). Могуће их је обрнути (ако не знаш како их треба окренути) али се онда предња чаура не може навити. Ако се то деси онда окренеш контра и склопиш. И без упутства би "укапирао" после два покушаја.
Са овим пригушивачем се без икаквих проблема може гађати рафалном паљбом. Нема никаквих органичења по питању режима паљбе. Век трајања пригушивача је практично колико и саме пушке, па и дуже.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #112 on: May 08, 2015, 10:34:56 pm » |
|
Evo par slika prigusivaca. Pozajmio sam ih sa foruma www.mycity-military.com |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bookkac
desetar
Offline
Gender:
Posts: 121
|
|
« Reply #113 on: May 08, 2015, 10:56:04 pm » |
|
@dzumba, da mislio sam na to, na države bivše SFRJ.
Da li je neka firma prije "Teleoptik-a" proizvodila razbijače pucnja? I kada ih je bivša JNA dobila?
I kako su se inače pokazali, bar onako okvirno?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #114 on: May 09, 2015, 09:28:42 pm » |
|
Расклопљени пригушивач на слици коју је поставио Pvanja је за снајперску пушку. На слици се види да има 10 левкастих сегменета, док их је у пригушивачу за АП 8 ком. Уосталом, они су конструкциони врло слични.
Мени се све нешто чини да смо негде о томе (ономе што Bokkac пита) дискутовали.
ЈНА је имала пригушиваче добијене (купљене) из увоза, за аутоматске пиштоље "Инграм",а вероватно и још неке, али у мањој количини. Мислим да је то набављено почетком 70-тих година.
Ове "Телеоптикове" пригушиваче је конструисао један инжењер који је прво радио са "Горењем" и њиховим покушајем производње аутомата. Он је један од сарадника часописа "Калибар" и тамо објављује текстове из света наоружања, а писао је, наравно и о пригушивачима.
Како су се показали ови "Телеоптикови" пригушивачи? У техничком смислу јако добро. Ако се правилно поставе раде без застоја. Застоји су најчешће (готово једино) узроковани лошим склапањем и постављањем. Тада зрно "захвати" неки од левкастих сегмената и оштети их. То наравно онда знатно утиче на прецизност оружја. У тактичком смислу то је релативно. Објективно, потребни су у врло малом броју ситуација. Међутим, у време Т.11 често су коришћени за "шмекерисање" (да се власник прави важан и себи изгледа опаснијим и важнијим него што јесте).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #115 on: May 15, 2015, 07:32:57 pm » |
|
Kada govorimo o ovim prigušivačima i u njihovoj upotrebi na našim prostorima, moramo napomenuti da su oni u najvećem broju slučajeva upotrebljavani sa standardnom snajperskom municijom, čija je početna brzina blizu 800 m/s.
Kada se tako upotrebe, pravilnije bi bilo za njih koristiti izraz razbijači pucnja, jer prigušenje (iako postoji) nije značajno zbog nadzvučnog metka. Pucanj je glasan i sa montiranim prigušivačem!
Ali, ako se puca iz puške koja ima montiran takav prigušivač, veoma teško se može odrediti odakle je pucanj odjeknuo, što je povoljno jer se na taj način ne demaskira pozicija strelca.
A to što dzumba kaže za ''šmekere'' - i takvih je bilo u velikom broju!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #116 on: May 15, 2015, 08:34:21 pm » |
|
Koliko znam Prvi Partizan Uzice je proizvodio dozvucnu municiju za AP i SnP. Kada se koristi ova municija oruzje se mora manuelno repetirati zbog slabijeg punjenja.
I prigusivac za AP M-84 7.65mm tj Vz-61 je slicne konstrukcije razlika je samo u duzini i broju segmenata. Kod njega je nivo prigusenja toliki da se jedino cuje zvug zatvaraca i let caure kroz vazduh.
I za ingrame je cini mi se razvijen domaci prigusivac slicne konstrukcije.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #117 on: May 15, 2015, 09:59:16 pm » |
|
Da, PPU je pravio, a pravi sada prigušivačku municiju 7,62mm. Za 7,9mm nešto nisam siguran (zaboravio sam). Kada se kiristi prigušivačka municija za AP M-70, puška se nakon svakog opaljenja mora ručno repetirati. Osim toga ona je praktično upotrebljiva samo na daljinama do 100. Kod gađanja potrebno je nišan postaviti na podeok "4" da bi se dobio pogodak na 100m. I prigusivac za AP M-84 7.65mm tj Vz-61 je slicne konstrukcije razlika je samo u duzini i broju segmenata. Kod njega je nivo prigusenja toliki da se jedino cuje zvug zatvaraca i let caure kroz vazduh. Pa to (oko čujnosti, odnosno prigušenja) ti nije baš tačno. Čuje se pucanj, ali je vrlo slab. Uostalom radi se o "slabom" kalibru čije opaljenje i onako nije previše jako, tako da gа "druga strana" na daljini od 30-tak metara ne čuje. Uostalom ni onaj koga projektil pogodi u glavu iz iz puške bez prigušivača ne čuje zvuk  . Uvek se čuju samo ona zrna koji ne pogađaju  . Jedino prigušeno oružje, koje sam ja imao prilike da vidim i čujem, gde se pucanj zaista ne čuje, jeste ono specijalno rusko oružje (pištolj i puška, zaboravio sam oznaku, pisali smo o njima na Forumu) koje ispaljuje posebnu municiju koja "hvata" bartune gasove. Kod tog prigušenog pištolja iz koga sam ipao prilike da gađam najglasnije se čuje se samo udar zrna u metu (čaura ostaje u pištolju i ručno se vadi). Sve ovo što sam napisao je iz prve ruke jer sam oba oružja (kao i druge prigušivače) čuo "iz prve ruke" (bolje rečeno "uha"). Isti konstruktro je uradio i prigušivače za druge vrste streljačkog oružja koja su u upotrebi u VJ i sada VS. U ovoj temi sam postavio slike nekih od njih. |
|
|
|
« Last Edit: May 16, 2015, 06:48:21 pm by dzumba »
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #118 on: May 16, 2015, 08:08:27 am » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #119 on: May 16, 2015, 02:32:43 pm » |
|
Ispada, da na Palubi postoje 2 paralelna topica o prigušivačima !?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
