Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
 Offline
Posts: 69 456
|
 |
« on: July 31, 2009, 09:51:10 am » |
|
31.07.2009
"Afera kamioni" u Hrvatskoj
Neki mediji najavljuju da će Ravnateljstvo policije, zbog afere kamioni, danas podnijeti kaznenu prijavu protiv bivšeg ministra obrane Berislava Rončevića i Ive Bačića, njegova bivšeg pomoćnika u MORH-u.
Prijava će se, neslužbeno se doznaje, temeljiti na ugovoru s tvrtkom Eurokamioni, koji je potpisan bez natječaja i kojim je državni proračun oštećen za oko 10 milijuna kuna.
Pozivni natječaj za nabavu 76 vozila bio je raspisan 30. studenog 2004., a ponude su bile otvorene 21. listopada. Pristigle su 23 ponude, među kojima i one Land Rovera, Mercedesa, Renaulta, Mana te Iveca. Kada su otvorene, vidjelo se da prema najpovoljnijoj treba platiti 38,5 milijuna kuna, odnosno tri milijuna više od osiguranog novca.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Izvor: HTV
|
|
|
« Last Edit: June 07, 2017, 01:33:56 pm by leut »
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 17 876
|
|
« Reply #1 on: August 15, 2009, 11:34:21 am » |
|
Štedjeti je potrebno, pa i na takvim stvarima kao što su upaljači. Umjesto 53000, samo 9500 eura! http://www.delo.si/clanek/86379Duje |
|
|
|
« Last Edit: August 15, 2009, 11:37:12 am by duje »
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #2 on: August 19, 2009, 08:30:18 pm » |
|
У разним мисијама Хрватск 900 упаљача. Да заокружимо на 1000. Значи упаљач је коштао око 53 евра. Сада изгледа око 10.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #3 on: January 03, 2011, 08:10:05 pm » |
|
Afera Patria i u Hrvatskoj?!Prema pisanju "Dnevnika" , finski istražitelji pokrenuli istragu o kupovini vozila "Patria" i u Hrvatskoj. MUP Hrvatske je potvrdio istragu (javlja TV dnevnik HTV). Izgleda da je bio isti scenarij u Sloveniji i u Hrvatskoj. Doduše, nitko još nije osuđen. Živi bili pa vidjeli. Izgleda, da Finska ipak nije zemlja sa najmanjom korupcijom!? U Sloveniji su podignute optužnice (počelo je i suđenje) J. Janši i bivšem načelniku GŠ A. Gutmanu (sa novom godinom je u penziji) Afera Patria se seli k južnim sosedom: Björkqvist odpira preiskavo na Hrvaškem03.01.2011. Helsinki, Zagreb - Finska policija odpira preliminarno preiskavo domnevnega podkupovanja finske Patrie na Hrvaškem. Kot je danes za finsko televizijo YLE povedal glavni finski preiskovalec Kaj Björkqvist, sumijo, da je leta 2007 posel prodaje 84 oklepnikov za 112 milijonov evrov Hrvaški stekel na podlagi podkupovanja s strani Patrie.Za preiskavo domnevnega podkupovanja s strani Patrie so sestavili skupno skupino z Avstrijo in Hrvaško, je za YLE še pojasnil Björkqvist. Pri tem pa je napovedal, da bodo verjetno primer na Hrvaškem povezali s sumi korupcije Patrie v Sloveniji. Preiskava o poslih Patrie v Sloveniji naj bi se sicer zaključila v prihodnjih nekaj mesecih. Preiskovalci čakajo še na nekaj zadev iz tujine, nato pa bodo lahko zaključili preliminarno preiskavo, je še pojasnil Björkqvist za YLE. Hrvati potrdili preiskavo Medtem so danes tudi na hrvaškem notranjem ministrstvu potrdili, da poteka kriminalistična preiskava, sicer pa zaradi tajnosti kazenskega postopka niso mogli objaviti podrobnosti v zvezi s preiskavo o poslih Patre na Hrvaškem. "Policija pod koordinacijo Uskoka (Urada za boj proti korupciji in organiziranemu kriminalu) izvaja kriminalistično preiskavo glede domnevnih nezakonitosti pri nabavi oklepnikov za potrebe hrvaškega obrambnega ministrstva," so kratko sporočili s sedeža ministrstva za notranje zadeve v Zagrebu. Hrvaški Jutarnji list je sicer že februarja lani poročal, da naj bi Finci razmišljali tudi o preiskavah poslov Patrie na Hrvaškem. Tako naj bi glede na sporočilo iz avgusta 2005, ki ga je dobil časnik, Patria "močno lobirala" na Hrvaškem in v Sloveniji za podpis pogodb o prodaji oklepnikov, pri tem pa se v obeh državah pojavljajo isti posredniki - podjetnik Walter Wolf in Patriin avstrijski zastopnik Wolfgang Riedl. Nakup popolnoma transparenten? Pogodbo o hrvaškem nakupu Patriinih oklepnikov je oktobra 2007 podpisal takratni hrvaški obrambni minister Berislav Rončević, ki je bil decembra lani na Hrvaškem obsojen na štiri leta zapora v primeru nakupa vojaških tovornjakov brez javnega razpisa. V nadaljnjih dogovorih glede sodelovanja s Patrio je sodeloval njegov naslednik Vukelić, oba pa trdita, da je bil nakup finskih oklepnikov popolnoma javen in transparenten. Finska tiskovna agencija STT je medtem danes poročala, da se še vedno pogreša nekaj denarja, ki ga je Patria namenila za podkupovanje. Tako naj bi po navedbah slovenskega tožilstva manjkalo nekaj milijonov evrov, sled pa se je izgubila nekje na poti do letališča na Dunaju. Denar pa naj bi šel za podkupovanje slovenskih uradnikov, navaja STT. Trenutno na Finskem sicer poteka sojenje proti štirim danes že nekdanjim uslužbencem Patrie, ki so obtoženi podkupovanja pri prodaji havbic Egiptu pred desetimi leti. Proces, ki traja že nekaj časa, naj bi se zaključil še pred poletjem. Izvor: http://www.dnevnik.si/
|
|
|
|
« Last Edit: June 07, 2017, 01:43:48 pm by leut »
|
Logged
|
|
|
|
kamaz
desetar
Offline
Posts: 136
|
|
« Reply #4 on: January 09, 2011, 02:27:43 am » |
|
Znam da malo idem ´off topic´ ali nečini li vam se da su oklopnjaci Patria sranje? Imaju prevelik profil, dosta okomitih površina, pretanak oklop... Može te li ih zamisliti u Iraku ili pak Afganistanu protiv improviziranih eksplozivinh naprava?!? Više mi paru kao oklopnjaci predviđeni za suzbijanje žive sile u urbanim okruženjima (čitaj-štrajkaša).  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
alfa
vodnik I klase
Offline
Posts: 510
|
|
« Reply #5 on: January 09, 2011, 08:34:15 am » |
|
Ti Kamaz izgleda ne pratiš puno rat u Iraku....
Kad su Poljaci dovukli svoje Rosomahe(patrie)u Irak,ameri su samo zinuli,njihovi Strykeri uopče ne mogu da se usporede sa patrijama
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kopriva
mladji vodnik
Offline
Posts: 285
|
|
« Reply #6 on: January 09, 2011, 08:17:31 pm » |
|
Znam da malo idem ´off topic´ ali nečini li vam se da su oklopnjaci Patria *****? Imaju prevelik profil, dosta okomitih površina, pretanak oklop... Može te li ih zamisliti u Iraku ili pak Afganistanu protiv improviziranih eksplozivinh naprava?!? Više mi paru kao oklopnjaci predviđeni za suzbijanje žive sile u urbanim okruženjima (čitaj-štrajkaša). Evo ti samo neki odgovori http://www.polska-zbrojna.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=10815:rosomak-uratowa-ycie-olnierzy&catid=55:z-kraju&Itemid=105Poljska kopnena vojska koja sudjeluje u ISAF-ovoj akciji rata u Afganistanu od 2007. godine, opremljene su sa 35 KTO Rosomak borbenih oklopnih vozila. KTO Rosomak opremljen je višeslojnim oklopom. Poljska KTO vozila napadnuta su u Afganistanu 2008. godine od strane Talibana. KTO Rosomak pogođen je bio tri puta sa RPG-7 raketom, no oštećeni KTO uzvratio je paljbu i samostalno se vratio u bazu.[6] U lipnju 2008. godine Talibani su sa RPG-7 raketom pogodili KTO Rosomak u prednji dio tijela, ali oklop nije bio probijen. Patria AMV napadnuta je nekoliko puta sa minama i eksplozivom, ali ni jedno vozilo nije uništeno. http://hr.wikipedia.org/wiki/Patria_AMVČak su navodno ameri htjeli unajmiti nekoliko komada kada su vidjeli što sve Patria izdrži. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 488
|
|
« Reply #7 on: January 09, 2011, 09:53:18 pm » |
|
Nekako mi je malo verovatno da vozilo koje u osnovnoj verziji ima borbenu masu od 20t može da izdrži eksploziju PT mine od 10kg i pogodak RPG7 bez probijanja. Možda je reč o rikošetu? Koliki klirens treba da ima takvo vozilo i kakvu konstrukciju patosa, pa da izdrži eksploziju mine napravljene da zaustavi tenk! Koliko vidim, prenos pogona nije sličan BTR-60/70/80/90, sekundarni reduktori nisu unutar točkova. Ovakvo rešenje ne može biti optimalno u smisli gabarita i visine hodnog dela, pa ni u otpornosti na oštećenja.
Da me ne shvatite pogrešno, jasno je da su BTR mnogo slabije oklopljeni od Patrie, ali je njihova koncepcija sjajno zamišljena - sve osim smeštaja motora u zadnjem delu i izloženosti vozača.
Sve mi to sa Patriom miriše na nameštene reklamne podatke. Ne može imati nivo zaštite odgovarajući vozilu koje je 50% teže i verovatno duplo skuplje.
Neki su uporni da predstave Patriu kao univerzalno vozilo koje je istovremeno i IFV i MRAP. To je nemoguće. Iako je očigledno reč o odličnom vozilu, to nije borbeno vozilo prve borbene linije u frontalnom sukobu.
Zaključak: PARA VRTI GDE BURGIJA NEĆE!
|
|
|
|
« Last Edit: January 09, 2011, 10:05:54 pm by kumbor »
|
Logged
|
|
|
|
kopriva
mladji vodnik
Offline
Posts: 285
|
|
« Reply #8 on: January 11, 2011, 01:18:39 pm » |
|
Pa valjda ne lažu Poljaci sami sebe,a čisto sumnjam i da Finci friziraju podatke.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 488
|
|
« Reply #10 on: January 11, 2011, 05:41:54 pm » |
|
Pa valjda ne lažu Poljaci sami sebe,a čisto sumnjam i da Finci friziraju podatke.
Ne nije u pitanju laganje, to nisam ni mislio, ali eksploatacija srećnih slučajnosti u realnim uslovima ili korišćenje podataka dobijenih u strogo kontrolisanim opitnim uslovima sigurno jeste. Sigurno svi makar povremeno pratimo čuvenog ćelavca Richarda "Macka" Machovitza u emisiji "Future Weapons". Čovek takođe ne laže to što priča, ali takođe nije ni sve što priča istina. Kad bi to tako bilo, držali bi ameri Irak u čeličnom stisku, do Avganistana ne bi ni došli jer bi Rusi i dalje bili tamo, a Vijetnam bi bio 51. država SAD. Uostalom, što ići daleko, imamo mi i svojih iskustava ... - Član 11. Probojnost uslovnog projektila zavisi od ugla udara u oklop u horizontalnoj i vertikalnoj ravni, da li je u pitanju osnovni oklop ili postoji protivkumulativni ekran, kako se aktivira upaljač, itd, itd, itd. Ne može se protiv zakona fizike, naročito fizike eksplozije. Duboko sam uveren da ako se radi o osnovnoj 20 tonskoj verziji nije moguće obezbediti nivo zaštite koji se pominje protiv PT mina i RPG. Sigurno je reč o verziji sa dodatnim oklopom, pa i tada je u pitanju "srećan" pogodak. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kamaz
desetar
Offline
Posts: 136
|
|
« Reply #11 on: January 13, 2011, 05:13:23 am » |
|
A, ne, ne, Stryker je totalno sranje, tu nema diskusije... Preglomazan, slabo oklopljen... A tek one proturaketne ˝rolete˝, dođe mi za plakat od smija... E, sada, neko je spomenija BTR... BTR se nemože uspoređivati sa zapadnjačkim sustavima naoružanja jer rusi od uvik imaju logiku-jeftino ali mnogobrojno (Afganistan je to dobro pokaza i dokaza), ili ti 3 rusa na jednog amera... Iako, moram priznat da mi je najdraže oklopno vozilo upravo BRT-80 (da, ogromna mu je mana što nema rampu straga, što mu motor nije sprida i nabi ga ubilo i malo reaktivnog oklopa), ali Patrija ljudi moji meni pari kao nekakav humor... Ka da su polipili šperploče oko 8x8 kamiona i eto ti oklopnjaka!!! Kažem vam, gledao sam razvoj Leoparda koji je u jednoj fazi produkvija (početak Leoparda 2-ce) imao okomit oklop na kupoli i siječam se da su se njemci falili da ništa nemože probit taj oklop (iskreno, niko ni nezna može li, jer Leopardi baš i nisu vidili akcije), da bi ubrzo zatim neki intelektualac svatija da to nije najvolja zaštita, pa su dodali skošene ploče oko kupole i time povečali sigurnost. Mislim da bi Patri tek uz debeli reaktivni oklop bila donekle sigurna... Ali svejedno se nemogu oduprit dojmu da je to za demonstracije a ne za rat... E i usput rečeno, ˝bočni igrači˝ koji ulaze natržište oružja moraju itekako imat dobru promidžbu da bi prodali svoj proizvod, no pitanje je koliko ima laži a koliko istine u svemu tome (konkretno Leopard 2 slovi za najbolji tenka sadašnjice na svitu, no da li bi isti taj Leo zaribao u Iraku/Afganistanu na dva zrnca pjeska?!?)... Uostalom, šta fali francuskim VAB ili pak Fuchs-u? Oboje pare ka evropske ˝kopije˝ BTR-a samo sa stražnim izlazima... Zašto Patria?!?!?    |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 488
|
|
« Reply #12 on: January 13, 2011, 09:58:19 am » |
|
Uprkos svemu, Patria nije oklopljeni kamion, Lazar je npr. daleko bliži tome. Nije greh što se teži što većem korišćenju komercijalnih sistema i sklopova, jer je to opšteprihvaćeni način smanjenja cene vozila. U međuvremenu sam pročitao da poljski Rosomak (rosomak/росомаха - žderavac) koji se koristi u Avganistanu ima masu 28t, što znači da to nije osnovna, već dodatno oklopljena verzija.
Samo izračunajte grubo i približno kolika je zapremina tela Patrie i dobićete prilično veliku cifru. Da bi se toliki prostor adekvatno zaštitio potrebno je mnogo čelika, keramike, kevlara, itd. Patria je široka malo manje od tenka, do vrha tela visoka je 230cm, viša je 30-40cm od BTR-80, viša je od T-72 do vrha kupole.
Velika je Patria. Toliko je velika da ju je teško promašiti. Npr. Patria uđe u naseljeno mesto, sa prvog sprata se opali u prednju ploču iz RPG. Nema šanse da ne bude probijena. Da ne govorimo o nekom savremenom bacaču/raketi ruskog ili zapadnog tipa.
Patria izvorno NIJE borbeno vozilo pešadije, naročito ne u verziji koju kupuju Slovenija i Hrvatska. Doduše nijedan BTR takođe nije BVP.
I dalje smatram da je sistem razvoda pogona tipa "H", nezavisno torziono vešanje i reduktori na točkovima - sve ono što postoji na BTR vozilima već 50 godina, odlično rešenje, ali takvo koje smanjuje udeo komercijalnih sklopova na vozilu, te utiče i na skupoću takvih rešenja kod novijih zapadnih borbenih vozila.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #13 on: January 13, 2011, 10:15:36 am » |
|
Nešto mase doda kupola, a vidi se i dodatni oklop.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
LPB
|
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #14 on: January 13, 2011, 11:00:00 am » |
|
Uglavnom se slazem sa @Kamaz-om, pored svih lepih prica, logika nalaze da je Patria prevelika i preravna gledano stranicno. Ja stvarno ne znam zasto svi misle da je zadnja rampa toliko veliki napredak, jeste da pomaze malo pri brzem iskrcavanju pesadije, ali isto tolko bi pomogla i dvostrana vrata, cak bi i pomogla pri zastiti iskrcnog oddeljenja ukoliko bi napad dolazio spreda. Da ne spominjem da je i svaka rampa optovarena sa mehanizmom za spustanje koji moze da se pokvari (daj vojniku kliker, i on ce naci nacin da ga pokvari). Osim toga, mislim da i stranicne vrate na BTR-80 nisu toliko lose resenje, barem za napade koji dolaze sa strane ili sa boka vozila. Isto tako, ma kolko nebilo prakticno u upotrebi, meni mnogo znaci to sto na vozilu tipa BTR postoje stranicne puskarnice za svakog clana iskrcnog oddeljenja, jednostavno ne volim da sedim negde kao sardina u konzervi, i ne mogu barem da pokusam da sprecim da neko rokne neki RPG u moje vizolo. Mozda ga necu pogoditi, ali barem cu ga naterati da se malo prikrije, i time mu pokvariti cisti pogodak. Sto se tice BTR-a i zadnje rampe, napravili su ukrainci BTR-4 koji ima drugacije postavljen motor i izradjeni zadnji izlaz za iskrcno oddeljenje (nesudjeni makedonski proizvod). Sto se naoruzanja tice, pogledajte sta BTR-4 nudi kao kupolno naoruzanje, pa cete videti da ne samo sto ne zaostaje za zapadnom resenjima, vec ima i mnogo impozantnije naoruzanje. Ovo je orginalna strana Morozov-a za transorter BTR-4 http://www.morozov.com.ua/eng/body/btr4.php , samo pazite, nekima je javljalo da tamo ima virusa, meni do sada nije javljalo, i otvara mi stranicu bez problema. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
